«Знаете ли вы что?»
Знаете ли вы, что чтобы обратиться
к кому то из форумчан в разделе "Общение",
совсем не обязательно набирать его ник,
достаточно просто кликнуть на перевернутый
треугольничек рядом с его именем под постом.
   По    

Садоводство и уровень культуры

Doctoriza , Москва
31.03.2011 19:39

Надо же! Только что размышляла о тяге русского человека к японской культуре и тут нашла обсуждение... Хотелось бы отдельную ветку.
Прямо скажу - я не разделяю (теперь уже повального) увлечения японскими садиками. При всем восхищении Японией как уникальной страной с почти инопланетной для нас культурой, их умением видеть красоту, я считаю, что проникнуть в эту загадку дано немногим, очень немногим...
Получается чистое имитаторство, которое, кстати, является признаком упадка культуры. Нашей, получается, русской культуры.
"Изучение контактов культур с помощью методологии структурализма привело к выводу, что копирование невозможно, оно ведет к подавлению и разрушению культуры-реципиента, которая пытается "перенять" чужой образец. При освоении достижений иных культур необходим СИНТЕЗ, создание новой структуры, выращенной на собственной культурной почве.." Сергей Кара-Мурза "Потерянный разум" стр 412.
очень задело высказывание Пита Удольфа о том, как он представляет русский сад. "
"Много овощей, утилитарная направленность. ТАК ЖЕ КАК В АФРИКЕ!!! КОГДА КУЛЬТУРА НА НИЗКОМ УРОВНЕ!!! Так же в Африке: когда культура на низком уровне, а люди бедны, они используют любую возможность выращивать еду. Даже цветы - и то больше на срезку. В Европе все по-другому..."
Вам не обидно, русские люди, что вас сравнили с африканскими племенами?:0

Страницы: 
| 1
2
3
4
5
6
  Вперед  >

Комментарии

1
31.03.2011 19:51

Doctoriza, для начала замечу, что Удольф был в Москве лет десять назад. А с тех пор что-то сильно изменилось в масштабе страны? Особенно, если не брать в рассчет Подмосковье и Ленобласть. А хоть и брать. Как сажали картошку, так и сажают.

Serezha , Москва
2
31.03.2011 19:52
Мне как раз очень хотелось узнать, как Пит Удольф представляет Русский сад . И мне как-то нехорошо после такого его высказывания:"Много овощей, утилитарная направленность." Может он не видел наших садов?
Но даже не это главное, что у нас утилитарная направленность. Нет в этом ничего страшного. А вот во всем высказывании мне почудилось пренебрежение. И хоть все неоднозначно, и мы не всегда оказываемся на высоте, но пренебрегать нами...... . Не ожидала я такого.
TT , Лотошино
3
31.03.2011 20:02

TT, что Удольф видел, я не знаю, могу только догадываться, что за время визита у него сложилась своя оценка нашей культуры. В своих суждениях он довольно резкий человек, далекий от дипломатичности. Он обо всем высказывается довольно бескомпромиссно. Я не вижу в его словах пренебрежения. Скорее, немного преувеличенную объективную оценку ситуации.

Serezha , Москва
4
31.03.2011 20:06
Serezha, писала, еще не видела твое высказывание. Вроде в последних посещениях ПУ где-то в темах мелькало " его представление о русском саде" А это было уже в этом году, поэтому и интересно было. И если, посмотреть нашу рубрику "Замечательные сады", то география не только Подмосковье и Санкт-Петербург. Да еще каких садов ( с Урала, Ленинск Кузнецкий). Это же просто жемчужины. Просто люди скромные, наверное стесняются показывать свои достижения.Ну а картошка параллельно саду совсем неплохо, а то не будет сил растения пересаживать.
TT , Лотошино
5
31.03.2011 20:15

TT, Татьяна Терентьевна, тот текст, который процитировала Doctoriza, - интервью в марте 2008 года.

Текст интервью: www.rfc-online.ru/?p...

Конечно, я с Вами согласен - в России есть Замечательные сады, и с большой буквы, действительно жемчужины. Но ведь это пока исключения из правила. А Удольф говорил об общем уровне культуры, в том числе и садоводческой. И Брукс говорил...

Вот Ольга Екимова (Friderica), которая придумала группу "Замечательные сады" (спасибо Ольге огромное!) пытается как-то объединить людей и развивать эту тему, а что в ответ? Недоверие вконтакте, забанили на вебсаде... Вот она, наша культура:(

Serezha , Москва
6
31.03.2011 20:53
Serezha, ой , я что-то совсем перепутала . Думала о Бруксе , а написала Удольф. Прошу прощенья. Но это сути не меняет. Мне кажется мы просто не видим всех садов - нет возможности. Спасибо Ольге. Может постепенно люди и подтянутся. Хотя , конечно, многим и не до садов. Выжить бы.Но уверена мы лучше, чем о нас думают.Это не лозунг. Даже по Подмосковью, где все-таки имею возможность бывать, пусть маленькие, иногда совсем крохотные сады и садики есть в большом количестве. И оказывается их больше и они интереснее, чем я думала.
TT , Лотошино
7
31.03.2011 21:04

TT, да по большому счету, какая разница, что они о нас думают.  Я для себя сделал вывод, что не стоит спрашивать иностранных дизайнеров "Что вы думаете о русских садах", даже если они бывали в России. После нескольких интервью стало понятно, что ответ все равно будет более или менее стандартным. Но нам идти вперед это не помешает:) Лучше пусть о себе рассказывают:)

Serezha , Москва
8
31.03.2011 21:59
Doctoriza, "повальное увлечение японскими садиками" - это Вы очень сильно опоздали. Оно прошло уже давно, и слава Богу. Потому что сейчас японскими садами увлекаются только те, кому это близко и кто умеет ценить красоту таких садов. А повальное увлечение - это розы. Вы, кстати, их не выращиваете, случайно?
Что говорит иностранец - простительно, но когда наши люди начинают себя принижать и говорить, какие мы плохие - в этом я как раз вижу причину негативных отзывов людей из других стран. Пока не научимся ценить и уважать себя и "своих", нас никогда не начнут уважать "чужие".
Насчет обидно - вообще непонятно. Мало ли кто чего скажет, на всех обижаться? Вот если Вы согласны с тем, что Россия - это "как Африка", Вам может быть обидно. А если Вы знаете, что это не так, тогда какие проблемы?
P.S. Неужели в Европе не выращивают цветы на срезку?
Nigma , Москва
9
31.03.2011 22:04

Nigma, кстати:)) в Голландии выращивают, но, конечно, не в таких объемах, как в том же Эквадоре, Уругвае, или откуда там к нам везут всю срезку. Это если говорить о промышленности. А в частном порядке на продажу - нет, не выращивают. Но и у нас, ради справеливости надо заметить, чаще частники теперь не срезку продают, а посадочный материал, собственноручно выращенный. Тут Удольф проявил полное незнание ситуации:)

Serezha , Москва
10
31.03.2011 22:22
\\"И когда наутро
Вышли белорусы
Накопать карртофеля
Для самых разных блюд...\\"

Сергей, если уровень культуры измерять как нечто обратно пропорциональное количеству овощей на огороде - то я очень безкультурная жэншина. Хожу вот по дорожкам и маюсь - мне мало моих соток, мне надо еще 20! для картошки и капусты..Думаю, может в этом году еще раз вместо газона посадить картошку, или уже почва готова , чтобы стать газоном?

Надеюсь, что уровень культуры можно измерить как-то по-другому. Есть Пушкин, Достоевский, Шишкин , Айвазовский,Чайковский, Рахманинов....
Да нет, в словах Удольфа именно пренебрежение, это не перепутать ни с чем, даже если сделать скидку на его несносный характер...:)
Вот не будет у меня удольфианских цветников, и флокс Блю парадайз отдам соседке!

А то, что Фридерика не достучалась на этих форумах, говорит не о уровне культуры, а определенных.. правилах игры на этих конкретно форумах, по моему скромному мнению..
8 Да, поотстала я от передовой садоводческой мысли..
Розы? Начинаю выращивать с этого года. Они мне близки..Русское барокко, знаете ли.. Интересно... есть ли японское барокко?
Doctoriza , Москва
11
31.03.2011 22:24
Serezha, да, Голландию как раз и имела в виду в первую очередь :)
Если говорить лично обо мне, то я не люблю букеты. И не люблю, когда мне их дарят. Но у меня есть сад, при котором живу постоянно. А те, кто живут в городе и приезжают на дачу редко, хотят, наверное, унести с собой "кусочек сада". Вряд ли это свидетельствует об их схожести с африканскими племенами :)))
Кстати, насчет овощей. Те, кто их выращивают, подчас далеко не бедные люди. И затрат-то на них больше, чем купить в магазине. Так что тут я вообще не поняла, что имел в виду Удольф...
Nigma , Москва
12
31.03.2011 22:28
Doctoriza, про барокко не скажу, а вот огороды в Японии точно есть. Сравним их с Африкой? ;) Самое интересное, что и розы в Японии выращивают. Барокко?
Вот Вам близки розы, а мне - клены. Кто из нас ближе к России?...
Nigma , Москва
13
31.03.2011 22:30
Тот, у кого живут куры и козы, значит, я! :) Правда, собака у меня японская, но это все муж..
Doctoriza , Москва
14
31.03.2011 22:42
Doctoriza, ага, значит, японская? :)))
Nigma , Москва
15
31.03.2011 22:49

Doctoriza,  Nigma, Удольф имел в виду выращивание овощей для пропитания (а не ради развлечения). 

Doctoriza, мы с Удольфом говорили не о конкретных садах, а о российских садах в целом. Как Вы понимаете, расслоение такое же, как и в целом российском обществе. Есть и хорошие сады, никто не спорит. Но их пока еще очень мало. В Европе, если ты здоров и дееспособен, стыдно иметь неухоженный сад, пусть это будут и две сотки. А в России?

Приведу пример. Моя хорошая знакомая, москвичка, любит говорить, что кого не спроси, любимый поэт - Пушкин:) А вот с процитировать уже проблемы. Ссылаться на богатую культуру минувших дней можно бесконечно. Другой вопрос, что когда человек думает о том, что ему завтра есть (или где купить выпить), ему не до Пушкина. А в России (если я не отстал от жизни) пока, к сожалению, много и тех, кто думает о том, что ему завтра есть (пить), и тех, кто не знает Пушкина. Слушайте, я тут чтоли один такой, у кого на даче соседи каждые выходные пьют водку под Сердючку?

Serezha , Москва
16
31.03.2011 22:50
Да, Япония - это наше все. Машины тоже японские исключительно. Кстати, наш друг сейчас в Японии, общались по скайпу, показал нам , что продают для японских садоводов - очень цветастые упаковочки.. Георгины помпонные - диких расцветок до неоновых, лилейники - даже не махровые, а...лохматые такие.. горечавки, само собой, анемонеллы, лилии мартагон интересных форм..Таких минималистично японских..
Только они мне не подойдут, у меня же барокко..
Doctoriza , Москва
17
31.03.2011 22:50

Doctoriza, а я не против картошки. Если это не основное садовое растение.

Serezha , Москва
18
31.03.2011 22:56
15 Быть можно дельным человеком и думать... о красе курей. АС Пушкин.
Это не богатая культура минувших дней - это наша генетическая матрица, наше пространство... Другое дело, что идут разрушительные процессы в обществе, а кто-то помешивает поварешкой, чтобы быстрее варилось...
А русские в Германии, это вообще часто... ну, слушают Сердючку. У меня невестка в Бремене, так она с русскими не общается даже, стыдно потому что.
Doctoriza , Москва
19
31.03.2011 22:59

Doctoriza, я говорил о соседях на даче в Подмосковье.

Serezha , Москва
20
31.03.2011 23:14
19 Уф, я уж было подумала, что Верка уже в Дортнунде -Айн кляйнес блондессфрау!

Мои соседи тоже слушают блатные песни, очень громко.Эти песни в народе за искренность почитают.
Вообще, застряла в голове фраза о примитивизме в музыке...мм,в общем , так - чем примитивнее текст и ритм, тем легче человек входит в ИСС - измененное состояние сознания, ну , как у Высоцкого - уколоться и забыться. Как жвачка..
Еще так первобытные люди структурируют свое время - бьют в барабаны, покачиваются, глядишь и жизнь веселее проходит....
Вообще, конечно, уровень культуры падает стремительно,кто-то говорил о "цивилизованном варварстве", которое уже наступило..
Интересно, где в мире самый высокий уровень садоводческой культуры?
Doctoriza , Москва
Пройдите авторизацию для добавления комментариев
Страницы: 
| 1
2
3
4
5
6
  Вперед  >