«Знаете ли вы что?»

Знаете ли вы, что вы всегда можете поменять размер
и цвет шрифта, отображаемого на сайте?
Для этого нужно зайти в раздел "Настройки"
на своей страничке.
   По    

УДОБРЕНИЯ.Преимущества и недостатки.

RFC , Москва
19.12.2013 14:56

Возникла необходимость поговорить об удобрениях. Отечественные и импортные, преимущества и недостатки, теория и практика. Личный опыт.

Страницы: 
| 1
2
3
  Вперед  >

Комментарии

1
18.12.2013 13:20

NataliaA, Наташа, а нельзя ли  о преимуществах АВА и других современных видов удобрений и для рододендронов и для других многолетников, особенно флоксов? 

Irina11 , Москва
2
18.12.2013 13:24

NataliaA, присоединяюсь к Irina11, м.б., в многолетниках откроешь тему? Я с Ava плаваю абсолютно - где мифы, что правда, как применять....

Sveta , Санкт-Петербург
3
20.12.2013 16:58

Поскольку речь пошла об удобрении AVA...
 Начнем с самого начала: удобрение AVA - является представителем группы плавленых фосфатов , другими словами - фосфатных стекол.

ПЛАВЛЕНЫЕ ФОСФАТЫ - получаются сплавлением при 1550 - 1600°  фосфатов (солей метафосфорной кислоты) и других минеральных солей. В тонкости производства вникать не будем
 Достоинство таких удобрения - содержащийся в них фосфор и другие питательные элементы находятся  в значительной части в растворимой форме.

Данные с сайта AVA: 

Состав удобрения :

СоставP2O5K2OCaOMgOSмассовый %48 - 5514 - 258 - 125 - 80,5 - 1,0

 микроэлементные добавки:

СоставВFeMnCoMoZnCuSeSi (растворимый)массовый %0,50,50,10,10,10,050,020,0005до 2,0 

Т.е. взглянув на список полезных элементов - мы видим, что в AVA отсутствует ТОЛЬКО азот. Мы знаем, что азот нужен растениям в большом количестве лишь в определенный период времени - в момент интенсивного роста...  В другое время почти всегда хватает  азота имеющегося в любой почве средней плодородности.

 Продолжаем - удобрения AVA начинают растворяться лишь при температурах 8оС и выше - что совпадает с температурой при которых корни растений способны всасывать и усваивать питательные вещества. Т.е. растениям не грозит ожог корней из-за повышения концентрации солей в период покоя.
Еще один плюс -  процесс растворение идет медленно, в течении 2-3х лет - т.е. достаточно внести кусочки или гранулы(не порошок!) AVA и растения обеспечены достаточным питанием по фосфору, калию и микроэлементам минимум на 2 года. Да,  придется вносить азот и, возможно другие элементы - например калий- для растений требующих этого и в зависимости от особенностей ваших почв. НО - сколько таких приверед в наших в садах? - обычно - единицы....

Теперь небольшое лирическое отступление на тему путаниц...
многие увидев в составе удобрения кальций(Са) -пугаются - это не для родлоодендронов - ой, это не для них, оно содержит кальций!!!
Это не так - давайте не будем путать кальфефобов - непереносящих в той или иной степени присутствие кальция в почве -  к ним относят гортензии, лен-долгунец, мышыный щавлек - и растения - любители кислых почв.
Наиболее яркий пример: рододендроны - растения кислых субстратов, НО на Кавказе рододендроны растут даже в в слое гумуса на  великолепных известняковых скалах. Дело в том, что  разлагающиеся с постоянным высвобождением органических кислот растительные остатки поддерживают в почве вокруг корней остается низким...

Фосфаты плавленые, как удобрение, очень удобны для кислых почв по двум причинам :
-  эти удобрения не изменяют рН почвы, при этом являясь прекрасным источником фосфора,калия, кальция и микроэлементов;
  -  из-за невысокой растворимости удобрения растения  не обжигаются корни, что для вересковых очень важно.
Напоследок - удобрение  удобно в хранении и применении, фосфатные стекла нейтральны и не раздражают кожу, а так же минимально пылят - т.е безопаснее в сравнении с обычными. 

NataliaA , Электросталь
4
20.12.2013 16:59

Пока вот так...  большее сейчас не потянула...

NataliaA , Электросталь
5
20.12.2013 19:53
Ага, спасибо. Значит, внесение навоза (компоста) + AVA должно, в принципе, работать не хуже, а по многим перечисленным выше параметрам лучше, чем, скажем, просто Кемира, или Кемира+навоз. Попробую. У нас на песках вымывается все быстро. Попробуем поставить опыт))
Sveta , Санкт-Петербург
6
20.12.2013 20:13

Свет - теоретически внесение компоста, а не навоза должно действовать нормально. Все-таки компост - более подвинутый продукт. Причем вненсие компоста в комплексе в плавлеными фосфатами дает продление срока действия  AVA/
 Подожди, я послезавтра напишу еще кое-что - про использование AVA и варианты предотвращения вымывания...  и если сил хватит сравню некоторые вещи..

NataliaA , Электросталь
7
20.12.2013 22:59

3 Наташа!!! АВУ бегу покупать, а для азота, наверное, кроме перегноя, годится и сброженнная трава по весне-лету?

 

Irina11 , Москва
8
21.12.2013 22:22

Люди, подождите - завтра дополню....

NataliaA , Электросталь
9
21.12.2013 23:57

 Irina11, я сегодня покупала AVA, и там были баночки - написано "новинка", и там сказано, что она уже с добавлением азота. Но она была только в порошке, не знаю, в гранулах с азотом есть или еще нет пока.

ElenaSk , Санкт-Петербург
10
22.12.2013 02:13
Sveta, у меня тоже песок и всё вымывается... Чем только не кормила (и AVA много лет использовала, и конский навоз, и Кемиру). Эффекту - ноль. Что кормила, что просто в песок сажала и ни разу не подкармливала - всё одинаково росло. И вот весной 2012 я купила Pokon в гранулах... Одну баночку, для роз. Рассыпала по инструкции под самые нелюбимые розы - а под остальные разные другие хорошие удобрения. Почему под нелюбимые? Потому что в составе только азот-фосфор-калий и ВСЁ, и написано, что вносить надо один раз в год весной, и больше ничем не подкармливать. Подозрительным это мне показалось :)) Но к концу лета эти нелюбимые розы стали любимыми! :)) Потому как я впервые увидела, что такое хорошо растущие и цветущие розы :))
Теперь только Pokon! :)) Не дешёвое удобрение - но на песке моём все остальные - вообще не работают, то есть просто выброшенные деньги... Ну и удобство применения, конечно, подкупает :)) Уже купила Pokon для рододендронов и гортензий :))
elenamumrina , Санкт-Петербург
11
22.12.2013 11:50

 Теперь про личный опыт:)) Опишу свою ситуацию:
 Во-первых,  так получилось, что у меня сейчас два сада - один на песке, на морене  - если кто не знает - это не просто песок, а песок на куче камней и еще более крупного песка :)) При этом не равнина - у меня склон около 25-30 градусов - 2/3 участка.
А второй, старый сад - это традиционные подзолы средней полосы, немного(ОЧЕНЬ немного) окультуренные, но очень бедные как по минералке, так и по органике - точнее органика в виде навоза за последние 30 лет вносилась два раза.
 Во-вторых, очень большую часть растений мне приходилось, да и сейчас приходится растить 1-2 года в ЗКС - т.е. в горшках.

Лет 7 назад мне разрекламировали Pokon - ну такое замечательное удобрение, такое оно хорошее, такое умное, мембранное и вообще... не навредит и так далее. ПОДХОДИТ для ЗКС. Хорошо, приобрела ведерко специализированного, для азалий и рододов. Точное название и назначение сейчас  не скажу  - сообщу что приобретала в Амадее так что   это не паленка и не контрабанда из Одессы:)))
 Как химик,   прекрасно знаю  последствия ненормированного внесения... поэтому подкормила растения в грунте - т.е внесла  только половину указанной нормы, а НО такого я не ожидала -  рододендроны уже через неделю стали вянуть, засыхать и так далее до полной гибеличерех 2,5-3 недели - осмотр корней дал четкий ответ - корни сожжены  - ни одного живого корешка...

 К сожалению, параллельно я добавила  даже менее половины нормы в землю для ЗКС - надо ли говорить. что и  там все погибло?:(( 

Я допускаю, что именно мне не повезло так с ведерком этих удобрений - НО я не желаю участвовать в лотерее на сжигание корней... 

 Да, POKON теоретически очень удобное мембранное удобрение - т.е. обычные удобрения типа Кемиры заключены в синтетическую мембрану , которая  постепенно выпускаем минеральные соли в окружающую среду. Возможно, что сейчас они стали тщательнее следить за качеством мембраны... такое вполне реально. НО... Мой выбор - не в его пользу -если уж нужны будут мембранные удобрения - я воспользуюсь продуктами германских или голландских производителей, благо сейчас они есть в продаже...

NataliaA , Электросталь
12
22.12.2013 12:32
NataliaA, Pokon же Голландия и есть? И его гранулы растворяются медленнее всех других удобрений - к концу лета ещё находила их в почве... Очень странно...
elenamumrina , Санкт-Петербург
13
22.12.2013 12:39

Продолжаю свою песТню на тему подкормки растений  на бедных песчаных и подзолистых почвах.
Немного о химии процесса - в САМОМ примитивном видении - химия почвы вообще очень серьезная наука, поэтому постараюсь изложить понятным языком и кратко.


 Во-первых, питательный минеральные вещества удерживаются в почвах или органическими  или неорганическими сорбентами или ионообменниками.
Кратко, в самом простом видении:
Сорбент(адсорбент)  - продукт(субстанция, вещество) способный удерживать  химические соединения в основном за счет наличия в нем пор, не имея с ним химических связей.
ПРИМЕР - глины - основной механизм удержания минеральной и органической составляющей - адсорбция.

Ионообменник -   продукт(субстанция. вещество) удерживающий химические элементы(в основном отдельно катионы и анионы) за счет замещения катионами и анионами групп имеющихся в составе ионообменника. При этом применительно к почвам может происходить разрушение самого ионообменника.

ПРИМЕР: раскисление торфа - все помнят, что в результате внесения минеральных удобрений торф становится достаточно плодородной субстанцией.  

 
Разница между первым и вторым:  в случае первого - практически не изменяется рН почвы, удобрения вымываются достаточно медленно, второе - рН почвы меняется,  вымывания практически нет, сам ионообменник чаще всего становится частью удобрения - обычно органической.

NataliaA , Электросталь
14
22.12.2013 12:41

Елена, ПОКОН  - не буду использовать. Но есть мембранные удобрения других производителей - а по поводу растворения - вы нашли шкурки - полимерные шарики - они ВООБЩЕ НЕ РАСТВОРЯЮТСЯ, а вот сколько там питательных минеральных -  один бог ведает:)).
 Для примера - вспомните шарики в импортных  ЗКС растениях...  

NataliaA , Электросталь
15
22.12.2013 12:46

В этом году первый раз попробовала Pokon (жидкий) под розы, то ли так совпало, то ли еще что, но таких мощных роз (куда его лила) у меня сроду не было, чуть перепадало некоторым многолетникам, они тоже были очень довольны

Natkar , Заречье
16
22.12.2013 12:53
NataliaA, ничего не поняла :)) Можно поподробнее? :)) Я не хочу сжечь свои рододендроны... Вот это не поняла:
"ПОКОНА нет - есть мембранные удобрения других производителей"
elenamumrina , Санкт-Петербург
17
22.12.2013 13:04

Елена - я не проверила отправляемый пост - поспешила:)) А имела в виду, что не буду использовать именно Pokon, есть другие марки.

По поводу  этих удобрений - несколько я помню - фирма в Голландии. а вот производитель и поставщик  Польша. Или сейчас иначе??

Natkar - я не рассматриваю жидкие удобрения вобще - пока речь идет ТОЛЬКО о долгоиграющих.
Я попрошу ПОКА воздержаться от коментов в защиту любимого производителя. Позже будет время - рассмотрим  разные жидкие.

Повторюсь - я описываю СВОЙ и только СВОЙ опыт. И пытаюсь кое-что объяснить с точки зрения химии.
Все, больше не отвлекаюсь.
  

NataliaA , Электросталь
18
22.12.2013 13:33
NataliaA, я не знаю подробности, кто производит Покон...
А какие ещё есть долгоиграющие, кроме АВА? АВА перепробовала во всех вариантах на протяжении многих сезонов - это первое удобрение, что я купила :)) Вреда никакого не было, но развивались растения с АВА и вообще без удобрений - одинаково :))
elenamumrina , Санкт-Петербург
19
22.12.2013 14:20

Продолжаем...

Учитывая сказанное - плодородие почвы определяется  количество сохраняемых в ней минеральных и органических элементов, доступных для питания растений - т.е. содержание адсорбентов и ионообменников определяет плодородие. (В САМОМ ПРИМИТИВНОМ ВИДЕНИИ)
 Природными сорбентами является глина, ионообменниками - гумус - органическая составляющая почвы.

 С этой точки зрения сразу понятно - почему песчаные и подзолистые почвы являются наименее плодородными. В песке  - ни сорбентов, ни гумуса, в подзоле - минималка по гумусу,  и по сорбентам тоже не слишком хорошо.
  
Для повышения плодородия - надо внести и сорбент(глина), и органику.
Это знают  все.

В реале нам часто доступен лишь вариант внесения одной органики.
В в этом случае мы обеспечиваем потребности растений по азоту, органическим компонентам - НО часто имеем нехватку калия, кальция и других катионов. Откуда их взять - да из минеральных удобрений или золы - мы вносим их  и, вначале,  вроде бы все хорошо.

Не совсем лирическое отступление:
В любом руководстве указано примерное количество удобрений  - но в случае внесения в виде порошков или гранул - расход дан с расчетом с расчетом на вымывание дождями и так далее...

 Я не зря выше написала  - при смешении  минеральных солей с органикой в  образуются растворимые вещества, часто с разрушением структуры.Они являются питательными для растений - НО не только легко усваиваются, но и легко вымываются из почвы. Внося среднестатистическое количество минералки мы переводим  органику в растворимое состояние и она вымывается из почвы... вместе с  минеральной составляющей.  Для  задержания их в почве нужен сорбент или ионообменник - а ни глины, ни органической составляющей способной удержать их в песчаных почвах  мы не имеем.

 ПРИМЕР: торфяные почвы - кальцинируем, получаем вместо  гуминовых КИСЛОТ   - ГУМАТЫ(соли гуминовых кислот) - которые как раз очень хорошо растворимы водой и легко вымываются из почвы. Сам торф может  удерживать гуматы, но гораздо эффективнее глины.

 Т.е. на песчаных и подзолистых почвах внесение органики и минералки, даже  чуть в разные сроки не помогает сохранить плодородие почвы длительное время. 
говоря примитивным языком, мы просто сжигаем органику и она вымывается вместе с минералкой, лишь незначительная ее доля усваивается растениями.

 Какие варианты могут быть:
 - добавить в почву сорбент - например глину;
 - добавить в почву органическую составляющую медленно разлагающуюся под действием минеральных удобрений - как вариант - внесение опилок и полуперепревших растительных остатков;
 - использовать внесение минеральной компоненты малыми дозами или лишь подкормки по  листьям;
 - можно вносить удобрения медленного действия.
 

NataliaA , Электросталь
20
22.12.2013 14:22

Все вопросы - потом. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

NataliaA , Электросталь
Пройдите авторизацию для добавления комментариев
Страницы: 
| 1
2
3
  Вперед  >