«Знаете ли вы что?»

Знаете ли вы, что вы можете настроить (или отменить)
рассылку уведомлений о приходящих вам на РФК
личных сообщениях? Для этого нужно войти в
раздел "Настройки" (колонка слева) и
поставить галочку в соответствующей ячейке.
   По    

Накадзима Кэн

Melja , Москва
12.11.2011 19:52

Уже несколько раз в наших обсуждениях японских садов всплывали и имена их создателей. Достаточно символично, что, пока, наибольшее внимание привлёк Кэн Накадзима, создатель Японского сада в Главном ботаническом саду в Москве. И несмотря на то, что обсуждение началось несколько эмоционально, надеюсь мы в силах продолжить его в более конструктивном ключе.

Страницы: 
| 1
2
3
4
  Вперед  >

Комментарии

1
09.11.2011 19:20
Выкладываю :)) Сады эти находятся в Монреале www2.ville.montreal.... www2.ville.montreal.... Архитектор, создававший японский сад, и нам неплохо известен Кэн Накадзима - творец японского сада в Московском Главном ботаническом саду. Потому то мне и удивителен был ответ на вопрос почему не понравился японский сад. "Потому что он какой-то хаотичный и бестолковый, как наш японский сад в ГБС" . Человек, не имевший ни малейшего представления о том кто и как создавал японский сад в Монреале, каким-то образом почувствовал руку мастера :)) (да простят меня поклонники творчества Накадзимы) .
Melja , Москва
2
09.11.2011 20:13

Так это Накадзима! А пожалуй, Ваш знакомый довольно точно определил свои впечатления - да, невнятность и мне бросилась в глаза. Но он очень строг, Ваш знакомый: обычный сад, не хуже других из неяпонских.  Накадзима весьма неровный автор, на мой взгляд. У него есть и очень неплохие работы. Мне нравится, например, его сад в Хьюстоне. Что касается ГБСа, то надо иметь в виду, что денег на него было отпущено минимум. Ну, конечно он склонен к использованию штампов...

matrona , Москва
3
09.11.2011 22:38

 matrona, ай-ай-ай! Татьяна Николаевна! :)" Использование штампов"...это фантастически сложная и многоранная тема..и очень тонкая. Я к тому собственно, что как нам - не японцам- трудно почувствовать истинное дыхание Японии. Нам нужны критерии и они конечно же есть и это то, что называется классикой.... Но как трудно дыхание облечь в форму...! А суть - то именно в нем....в дыхании. Как по-настоящему определить эту грань - от штампа до ветра........ Мы сколь угодно много видим печальных примеров,и как бы мы себя не уговаривали, фальш то чувствуется...А четкие формулировки...возможны ли они вообще? Или только чувством сердца...?

chi , Москва
4
09.11.2011 23:04

Как же однако переплелись и перепутались наши темы:))

 chi, это уж точно - сложно нам, неяпонцам, уловить это дыхание. И разве не жаль, что этому мешают штампы? И разве не досадно, когда этими штампами иногда злоупотребляют японцы, иногда отличные профессионалы? И разве так уж трудно распознать штамп? Когда, например, отсутствие стиля подменяется набором привычных деталей?

matrona , Москва
5
09.11.2011 23:13

Посмотреть другие работы Кена Накадзима можно здесь:

www.rfc-online.ru/?p...

RFC , Москва
6
09.11.2011 23:17

 matrona, мне кажется, что при таком желании уловить..хоть что-то мы улавливаем. Но вот с критериями действительно очень сложно.. Ну например, давайте попробуем уложить в критерии "Мадонну в скалах".... Ну что-то композиционно мы конечно сразу уловим, но ведь суть то не в этом. А как дальше ? Как описать " паутинку на ветру"? Я когда-то давно-давно спросила свою свекровь - искусствоведа пушкинского музея с длительным стажем...а как, как вы вычленяете Произведение от всего остального? - Проверка временем - ответ. С одной стороны меня этот ответ разочаровал, с другой стороны - не подкопаешься.... 

chi , Москва
7
09.11.2011 23:38

 chi, меня тоже такой ответ не устраивает. Как же распознать тогда в современном произведении шедевр  или поделку?   С критериями сложновато, но тогда к чему и споры...

Впрочем. можно и не спорить вовсе:  всегда можно спрятаться за свое личное мнение:)) Кто ж будет спорить с тем, что одному это нравится, а другому - не по вкусу!

matrona , Москва
8
09.11.2011 23:59

 matrona, вот-вот, совершенно согласна. Получается, что надо учиться чувствовать....А это кажется высший пилотаж и основа основ всех учений, что родила цивилизация....

Так давайте будем учиться Чувствовать...:)

chi , Москва
9
10.11.2011 09:04

Чтоб разобраться в истинном и ложном,
Нам забывать не следует о том,
Что Мастер просто говорит о сложном,
А подмастерье - сложно о простом.

(кажется, это какой-то древний грек изрёк)

Glafira , Москва
10
10.11.2011 19:05

У-у-у!

 Ладно:)

Для мудреца наставник всяк,
Кто Истину порой глаголет!
Не важно Кто, не важно Как,
А важно, Что из уст исходит!)

(Омар Хаям)

 

matrona , Москва
11
10.11.2011 20:48

 matrona, Татьяна Николаевна, :)))  Да, 

А я в  9 хотела сказать, что, раз речь зашла о критериях, то возможно один из них (один из!) - это простота восприятия.  Настоящего Произведения.   "Читаемость" его мысли большинством на него смотрящих ... Нет?   Мне кажется гений Пушкина, к примеру, в том, что он был понятен всем от царя до кучера. Но может, я ошибаюсь.

Glafira , Москва
12
11.11.2011 04:37

 Glafira, Наташа, согласилась бы я с этой мыслью стопроцентно.

Но вот ведь незадача:((

 Непривычное, новое либо с порога отрицается и не подлежит рассмотрению вовсе, либо рассматривается поверхностно, ознакомительно.

 А если речь идет не просто о новом, а о чужом? Как тут понять, что есть что и ху из ху!?!:))

Японские сады все еще воспринимаются нами как некое расплывшееся красивенькое пятно,  экзотическая картинка и только. Очень хочется, чтобы наконец мы начали вникать в эти картинки.

Скажем, для начала хорошо бы расправиться со штампами, которые ужасно мешают пониманию того, что такое японский сад.  И где мастер, а где - подмастерье.

matrona , Москва
13
11.11.2011 19:44

Учусь чувствовать ... Основные элементы японского сада прочувствовала, по моему, уже до мозга костей (но что делать - повторение мать учения, видимо, и Кэн Накадзима уверен в справедливости этой пословицы) .

японский мостик
Монреаль и
Вена cache.virtualtourist...


пагода
Москва 3.bp.blogspot.com/_P...
Вена static.panoramio.com...


водопад
Монреаль canadaing.zening.inf...
Коура jgknight.smugmug.com... jgknight.smugmug.com...
Хьюстон 2.bp.blogspot.com/-w...

 

и беседочки
Москва 4.bp.blogspot.com/_P...
Монреаль 0.tqn.com/d/montreal...

И почувствуйте разницу - работа на родине mkimg.bmcdn.jp/carli...

 


Может быть это и справедливо, японцев не надо учить японскому саду, как нас. Но мне почему-то напомнило фразу из любопытной английской статьи на humanflowerproject.c... о распространении моды на японские сады в Англии в начале 20 века. В то время считалось, что японский сад "... может быть адаптирован к саду любого размера из-за его - "очевидной" - простоты. Любой сад может быть украшен требуемым реквизитом - каменные фонари, бронзовые цапли, красные лакированные мосты - и называться "японским", даже если в нём растёт полностью местный ассортимент растений. Стиль было так легко воссоздать, что на рубеже века, почти каждый уважающий себя английский землевладелец имел японский сад".

Melja , Москва
14
11.11.2011 19:55

Melja, а что плохого в использовании уже обкатанных решений? Если это малобюджетный проект - почему нет? Сверять план с расходами на его выполнение нас еще Брукс учил:)))

Serezha , Москва
15
11.11.2011 20:07

 Serezha, я думаю, что это очень хорошо. Особенно хорошее соотношение расходов и доходов.

 И стиль виден сразу.

matrona , Москва
16
11.11.2011 20:10

matrona, Татьяна Николаевна, Вы говорите, как будто видели всю бухгалтерию. На Западе городское озеленение принципиально не может быть дорогим.

Serezha , Москва
17
11.11.2011 21:01

16 ну, что ж, Serezha, тогда у Накадзимы были отличные перспективы озеленить японскими садами еще стран двадцать:))

 Озеленитель или большой сэнсэй, кто он Накадзима Кэн?

matrona , Москва
18
11.11.2011 21:08

matrona, тут каждый ландшафтный архитектор решает сам. Безотносительно Накадзимы: я вот, например, в прошлом году видел городской садик Удольфа в Германии, сделанный в рамках проекта "Долина Рура - культурная столица Европы-2010" на муниципальные деньги. Ну, да, видно, что Удольф. Но не впечатлило так, как впечатляют его частные сады.

Многие именитые мастера не гнушаются работать ни в других странах, ни за невысокие гонорары.

Если Вы имеете в виду под словом "озеленитель" ландшафтных архитекторов, которые работают над городскими проектами... я даже не знаю, что на это ответить, честно говоря. Я всегда считал, что озеленитель - это рабочий бригады, высаживающий растения... По вашей логике и Ленотр тогда "озеленитель".

Serezha , Москва
19
11.11.2011 21:10
 Melja 1 , Монреальский сад закрытый какой-то - и информации о нем, и фото очень мало.

А чем Вам не понравился этот сад? 

kikyo , Москва
20
11.11.2011 21:16

12 Melja,давайте не забывать две вещи:

во-первых, эти сады были созданы в 80-90е годы прошлого века;

во-вторых, с тех пор прошло больше 30ти лет и мы абсолютно не знаем, какой и кем осуществлялся уход за этими садами. Поэтому смею задать вопрос - как вы считаете, а соответствуют ли сейчас эти сады замыслу их автора? Ведь мы судим о них по современным фото. 

kikyo , Москва
Тема закрыта
Пройдите авторизацию для добавления комментариев
Страницы: 
| 1
2
3
4
  Вперед  >