«Знаете ли вы что?»
Знаете ли вы, что чтобы дать ссылку в своём посте
на чьё-то сообщение в разделе "Общение",
достаточно кликнуть на его номер.
   По    

Садоводство и уровень культуры

Doctoriza , Москва
31.03.2011 19:39

Надо же! Только что размышляла о тяге русского человека к японской культуре и тут нашла обсуждение... Хотелось бы отдельную ветку.
Прямо скажу - я не разделяю (теперь уже повального) увлечения японскими садиками. При всем восхищении Японией как уникальной страной с почти инопланетной для нас культурой, их умением видеть красоту, я считаю, что проникнуть в эту загадку дано немногим, очень немногим...
Получается чистое имитаторство, которое, кстати, является признаком упадка культуры. Нашей, получается, русской культуры.
"Изучение контактов культур с помощью методологии структурализма привело к выводу, что копирование невозможно, оно ведет к подавлению и разрушению культуры-реципиента, которая пытается "перенять" чужой образец. При освоении достижений иных культур необходим СИНТЕЗ, создание новой структуры, выращенной на собственной культурной почве.." Сергей Кара-Мурза "Потерянный разум" стр 412.
очень задело высказывание Пита Удольфа о том, как он представляет русский сад. "
"Много овощей, утилитарная направленность. ТАК ЖЕ КАК В АФРИКЕ!!! КОГДА КУЛЬТУРА НА НИЗКОМ УРОВНЕ!!! Так же в Африке: когда культура на низком уровне, а люди бедны, они используют любую возможность выращивать еду. Даже цветы - и то больше на срезку. В Европе все по-другому..."
Вам не обидно, русские люди, что вас сравнили с африканскими племенами?:0

Страницы: 
1
| 2
3
4
5
6
<  Назад Вперед  >

Комментарии

21
31.03.2011 23:16

Doctoriza, у меня нет японского садика и, наверное, не будет. Но порою с большим у довольствием рассматриваю те, которые создаются здесь. Например, прекрасные варианты японского уголка нарисованы в теме «Эскизы» в группе «Дизайн и технологии» ландшафтным архитектором silvertree, а также Nigma. Уголки живописные и очень уютные, где, действительно, можно остаться наедине с собой, поразмышлять, отдохнуть, в конце концов, что совсем не повредит не только японцам, а даже африканцам :). Как-то не хочется о процессе создания  этих садов говорить, что это «чистое имитаторство, которое является признаком упадка русской культуры». Ведь создаются же по всему миру сады в английском или средиземноморском стиле. Разве это результат упадка своей культуры?

Kukosya , Нахабино
22
31.03.2011 23:20

Doctoriza, из тех стран, где я побывал, мне больше всего нравятся ландшафты Англии. Именно так, ведь сады органично вписаны в ландшафт. Это вообще страна-сад! Не зря Розмари Александер говорила, что в Англии садовая культура передается веками от поколения к поколению, впитывается с молоком матери. В Германии, в Голландии этого нет. Зато в Германии красивые парки. Просто потрясающие! Вот в чем немцы преуспели, так это в развитии общественных зон отдыха. Кстати, это тоже один из показателей культуры общества...

Serezha , Москва
23
31.03.2011 23:24
22 Я как-то раз побывала на фестивале японской культуры в центральной музыкальной школе, пригласила приятельница, она занимается серьезно кендо. Я мужа и сына привела тоже.. Нет, инопланетяне одни, не понять нам их никогда. Даже муж приуныл, когда они пятую сагу затянули с танцем на мечах... пение тоже своеобразное, не пение даже, аа -- НЕПЕНИЕ!
нет, не близка мне их культура. Имитаторство - это признак вырождения, карикатура,эрзац! Как анекдот про монаха, который , прежде чем помолиться, привязывал кота. Монах умер, а его ученики, прежде чем помолиться, привязывали кота, а оказалось, что это не часть ритуала, просто кот сильно ему мешал :))
Вот бы японцам показать наши "японские сады" - но нам же все равно, что иностранцы подумают...
Doctoriza , Москва
24
31.03.2011 23:33
Serezha, 15 - ну так они эти овощи едят, а не развлекаются :) Я серьезно: сейчас именно среди богатых стало популярным иметь свой огород, чтобы есть натуральные овощи, без нитратов и другой химии.
Мне сложно спорить, т.к. я живу недалеко от Москвы, и наши соседи не пьют водку каждые выходные (хотя по праздникам могут, но все в пределах нормы)). Даже те, на кого бы можно было подумать, что они слушают Сердючку, достали где-то старенький патефон и слушают по праздникам мало знакомые мне песни 30-х годов. Но это случается редко, и не сильно напрягает. Наверное, поселки, куда переезжают москвичи - это уже нечто другое, чем дачи. С другой стороны, моя мама все лето живет в самом обычном садовом товариществе, 70 км. от Москвы, и там очень приличные люди вокруг.
Nigma , Москва
25
31.03.2011 23:38

Nigma, честно, мне повезло только с одной стороны - спокойная соседка, которая огородничает себе и огородничает, и снимает отменные урожаи. А с противоположной прописалась Сердючка. 65 км от Москвы.

Serezha , Москва
26
31.03.2011 23:43

Анекдот про монаха хороший :).

Так ведь наши ЯСы не для японцев, а для нас самих и делаются. А "японская нога" по ним, скорее всего, никогда и не пройдёт :).

Кстати, как-то читала, что приезжающие в Россию японцы с удовольствием арендовали наши 6-соточные дачи и наслаждались дачной жизнью "по-русски". Ограниченность их территорий не позволяет им иметь такие "огромные" участки, а то бы, наверняка, создавали у себя уголки в русском стиле :).  

 

Kukosya , Нахабино
27
31.03.2011 23:47

Doctoriza, 23 - Вы не поверите, но моя подруга, которая живет в Японии, показывала им мой сад, вернее, себя на фоне моего сада. И никто ей не верит, что это в России, говорят, что она фотографировалась в Японии. Японцы очень хорошо относятся к тому, что их культура вызывает такой сильный интерес. Надо отдать должное, их сады достойны этого. Но и они, в свою очередь, берут у нас лучшее и достойное. Моя соседка каждый год ездит в Японию, проводит там мастер-классы и отбирает японок, которых возьмут на учебу в Академию при Большом театре. Нам же и в голову не придет из-за этого обвинять японцев в упадничестве? Они берут лучшее у нас, мы - у них.

Nigma , Москва
28
31.03.2011 23:50

Kukosya, 26 - как знать (насчет того, что нога не ступала). Вот спросите у Natascha, к ней в сад японцы приходили не раз :)

Nigma , Москва
29
31.03.2011 23:50

22 Говорят, в Китае потрясюще красивые парки.Японцы - это немцы Азии, корейцы -это...Что у меня с памятью?Всевлод Овчинников говорит, перефразируя, что это китайцы - немцы Азии.
Да, а где наш русский сад? Я озабочена созданием именно русского сада, правда, слабо верю в то, что внуки будут продолжать мое дело, но скамейку с медной табличкой все же сделаю..... Обязятельно посажу сирень Русь, Знамя Ленина, чубушник Воздушный десант и Зою Космодемьянскую, флоксы Любовь Орлову и Игорь Тальков. и.т.д. Чтобы экскурсию для детей делать, в том числе, и в русскую культуру.

Doctoriza , Москва
30
31.03.2011 23:55

Doctoriza29 тогда надо сразу парк закладывать:) Выбор растений, связанных с русской культурой, слишком велик. Неизбежно будут муки выбора.

Serezha , Москва
31
01.04.2011 00:01

 Nigma, Ваш сад и сад Natasha у меня (да почти у всех, наверное), вообще, вызывают очень хорошие чувства :). Сделанные с большим вкусом, они не могут не понравиться японцам.

Kukosya , Нахабино
32
01.04.2011 00:05
Kukosya, спасибо! Ну вот, нарвалась на комплимент ;)))
Nigma , Москва
33
01.04.2011 00:09

Чтобы закончить с Удольфом, приведу одну цитату, это было в самом конце интервью. Мне кажется, будет понятно, что никакого пренебрежения не было. Я в полной мере отношу ее и к себе:

"Вы встречали русских посетителей в своем саду?

Встречал и разговаривал. Русские любят растения, интересуются дизайнерскими идеями. Очень заинтересованные и серьезные, они, кажется, хотят поскорее «проскочить», «перепрыгнуть» период накопления опыта и оказаться сразу в центре садоводческого мира, до которого другие люди добирались по 20 лет. А они хотят очутиться там немедленно. Может, боятся прилежно учиться? Я желаю им наслаждаться садоводством. Это процесс познания, красивый сад не создашь за один день. Мне нравятся люди, которые усердно учатся, не боятся нового."

Serezha , Москва
34
01.04.2011 00:17

 Nigma, :)))

Kukosya , Нахабино
35
01.04.2011 01:30

 Nigma, Ир! Ты так написала "к ней в сад японцы приходили не раз :)"  как-будто у меня в саду явочная квартира. Действительно,приезжают. Они никогда не высказывали своего мнения , но я никогда не замечала у них и раздражения. Вообще японцы, я заметила, очень любят отдыхать в Подмосковье и именно по-нашенски, с шашлычками и малосольными огурчиками. Единственное пожелание, чтобы был рис. Я рис по-японски готовить не умею, так что едят какой получается. И ни кому в голову не придёт обвинить их в нарушении японских традиций.  Ещё они обожают русскую баню.

Natascha , Москва
36
01.04.2011 02:17

Уважаемые форумчане! Я однажды проводила у себя в саду международный симпозиум на тему "Что такое русский сад и что в нём есть?" По итогам голосования сад раскорчевали, так как символом России было признано поле, русское поооолее.

LooK , Москва
37
01.04.2011 09:37
36 Тот есть русского сада нет и не было! "Нет никакого Парижа и не было никогда!" А поооле, русское пооле - это опять к Удольфу - он все о полях=лугах знает..Кому, как не голлландцу , знать, какой восторг вызывают бескрайние поля-луга, и ликование, ими вызываемое, конвертируем в стиль и подарим русским, пусть подражают неподражаемому подражателю.....
30 - нет, парк не получится, да и нет цели пантеон создавать, есть, правда, более скромные цели, но о них как-нибудь потом, если получится.. Я хочу, как модные ныне тьютеры, сказать - а вот, деточка, чубушник, "Воздушный десант". А сто такое возьдюсьный десянть? Я и расскажу, как знаю..А что такое чубук? Полезу в словарь Даля за чубуком...

Понимаете ли, коллеги, нет для русского человека в русском языке пустых и безликих слов, ну, разве что ваучер... За каждым словом - генетическая память. А скажи ребенку хокку? Лучше уж "петушок, золотой гребешок".. А там и до русского барокко - рукой подать...
Doctoriza , Москва
38
01.04.2011 10:41
26 Еще про менталитет японцев.
У моей мамы есть троюродная сестра, профессор экономики, академик. Она общается с японцами. Чтобы их развлечь, она повезла показать им ее родные места - это недалеко от Байкала, мамина деревня ... Огромная ПесоШная гора, на ней сосновый бор, где воздух в июле звенит, а сверху когда заберешься, на горе открывается дивный вид - куда ни глянешь, в сизой дымке холмы, реки, вдали горы, простор и восторг (привет Удольфу), под ногами ковер из клубники и сизых травинок, ложись и ешь медитативно клубнику..
Забрашись в гору, Тася (профессор), встала , раскинула руки и сказала :"Я такая богатая, ЭТО ВСЕ МОЕ!" В Японии вышла статья и ее фото с распростертыми руками. заголовок : В СИБИРИ ЖИВЕТ ОЧЕНЬ БОГАТАЯ ПРОФЕССОР ЭКОНОМИКИ. У нее много гектар земли в собственности и т д..
Тасе теперь смешно...:)
Doctoriza , Москва
39
01.04.2011 10:50
Doctoriza, а Вы возьмите и создайте русский сад. Продумайте принципы его организации, основные моменты, и сделайте на своем участке. Потом покажите другим. Много людей хотят иметь русский сад. Возможно, они найдут его русским и присоединятся к Вам. Так появится русский сад :) Только ассортимент растений не является основным признаком того или иного стиля.
Nigma , Москва
40
01.04.2011 11:10
какая интересная дискуссия! в японские сады я верю. в средиземноморские - тоже. в чешские - верю. а больше ни в какие не верю. сад это отражение человека, а не национальности. особенно у восточных славян. мы же столько впитали в себя ино... иного, что строить русский сад это делать что-то специальное. а мы строим свои сады.
к стати об овощах. удольф прав. и это заразно. видела огромное количество огородов в канаде. теперь еще и британцы повально увлечены овощными садами. и называют их - русскими. только берез, лип и елей у них не хватает возде огородов - что поделать - маленькие сады!)))
и еще, к стати об африке. так как я увлекаюсь африканской культурой, мне не понятно возмущение, что нас с равнивают с африкой. мне нравится , когда нас сравнивают с великой и богатой культурной африкой.
ryba , Киев
Пройдите авторизацию для добавления комментариев
Страницы: 
1
| 2
3
4
5
6
<  Назад Вперед  >