«Знаете ли вы что?»

Знаете ли вы, что вы всегда можете узнать,
кто из ваших друзей сейчас на сайте,
просто нажав "Друзья" в колонке слева
и кликнув на "Друзья онлайн" в выпадающем
окошке внизу.
   По    

Японский сад - перезагрузка

kikyo , Москва
28.02.2010 01:06

Возможности, которые можно реализовать на ограниченном пространстве сада - безграничны. Проектировщик сада выбирает всё в зависимости от своего вкуса, экологии участка, его окружения и своего понимания пространственных отношений в саду. Давайте попробуем погрузиться в атмосферу японского сада, попробуем понять ход мысли его создателя и после этого попытаемся заменить растения, явно не подходящие к нашей зоне на родные, но сходные по облику, задуманному творцом.

Страницы: 
1
| 2
3
4
| ...
17
<  Назад Вперед  >

Комментарии

21
02.03.2010 17:53

LooK, все-таки, мы немного торопимся. Давайте начнем все-таки не с с растений, маскирующих корни, а с более значимых растений. А перед этим попробуем разгадать, что же проектировшик сада хотел создать на этом участке.

kikyo , Москва
22
02.03.2010 17:56

Alexandr, список уже полностью переведен, а вот привести его в более удобоваримую форму - с удовольствием!

kikyo , Москва
23
02.03.2010 18:40

Маэстро всегда не устает повторять, что нельзя строить композиции, не выстроив сначала весь сад. И это правильно, потому что не получится целого образа сада без этого. В нашем случае мы не можем проследить, как строился сад, но можем попытаться хотя бы его немного разгадать, что поможет нам впоследствии понять, как наполнялись те или иные группы. Вырванные из контекста группы не дадут понимания замены растений.

И все-таки, прошу, кто заинтересован поиграться в этой теме, распечатайте, пожалуйста, план и раскрасьте его - каждую группу своим цветом. И вы увидите, как начнет оживать сад. Он уже будет совсем по-другому выглядеть. И нам легче будет попытаться разгадать замысел проектировщика.

В вышеупомянутой книге есть такие слова про язык (грамматику)японского сада:

"Сад, будь он западный или японский, напоминает речь. Это выражение, у которого есть мысли и чувства. Садовник выбирает такие растения и их сочетания, которые доставляют ему удовольствие. Он встраивает их в сад по тем критериям, которые кажутся ему важными.

Он может отдать предпочтение функции, а не форме; цвету, а не текстуре. Он практик и собирает информацию перед тем, как придти к какому-либо решению; он проверяет кислотность почвы, изучает климат, рассматривает проблему дренажа, учитывает нужды своего хозяйства, высчитывает затраты, определяет время, необходимое для ухода за садом.

По этим основаниям западные и японские садоводы очень похожи. И все же те языки, на которых говорят их сады, различаются.

В японском саду слова – это камни, вода, растения, а грамматика – это система устройства сада, которая содержит некое высказывание.

Создавая грамматическую структуру, садовник разрабатывает связанные между собой сюжеты, имеющие сжатые, лаконичные, краткие, естественные формы.

В свою очередь они (формы) имеют свой собственный смысл и наполняют сад своим собственным значением.

Прямые линии или совершенные геометрические формы, подобно кругу или квадрату, используются редко за исключением тех случаев, когда требуется создать контраст или повторить линии соседнего здания.

Предпочтение отдается асимметричным решениям и группам с нечетным числом единиц. Поскольку благодаря этому нельзя разделить на равные части сад, это исключает ощущение его завершенности и создает впечатление дикой природы.

Сад – это место проявления взаимосвязей. При планировании садовник думает о взаимосвязях всех частей – рельеф,  цвет, звуки, движение, формы. Он усиливает эти взаимосвязи с помощью искусного размещения, путем использования ветвей в качестве скелета (структуры) сада и использует технику игры с перспективой для эффекта удлинения или сокращения размеров сада.

Те тени, которые он добавляет, обеспечивают почти осязаемую связь различных элементов сада и отдаются эхом во всех элементах сада.

Фактически сложная и глубокая структура сада в действительности напоминает собой раковину. Потому что в конце концов сад разговаривает сам с собой при помощи эха.

Длина теней зимой, ковер прорастающих всходов на земле весной, направление звуков ветра – все это, как и много других вещей, неподвластно воле садовника, а он и не пытается сделать это. А все это точно такая же часть дизайна сада, как камень или фонарь.

Давая природе свободу, проектировщик открывает себя для тех новых связей, которые ему предлагает природа."

В маленьких садах требуется особо тщательное планирование, потому что в крошечном пространстве эффект от малейшего промаха (недостатка), какого-то хлама или дисбаланса, возрастает во много раз.

На плане мы видим, что объемная структура сада заполнена с северной и южной сторон, оставляя свободным восточную часть, что принято в японских садах. Но она (центральная часть) не просто свободна, а является связующим звеном между такими разными углами сада, оставаясь в то же время границей. Граница эта формально сделана именно границей между морем и газоном. Местами ее подчеркивают (или сглаживают) любимые тамамоно (группа 19), а у самого дома - забор в форме рукава кимоно, группы  цветущих  кустарников (гр. 18, 20,22). 

Одна видовая точка расположена на веранде, с которой открывается взгляд на газон с пошаговой дорожкой к цукубаю и группу в северо-восточном углу, имитирующую лес. 

Деревья в группе также разные. Цветущие деревья вместе с вечнозелеными, а те в свою очередь вместе с листопадными и с деревьями с интересной графикой ветвей – все они помещаются вместе.

Садовник предлагает увидеть течение времени, привнося изменения и движение в сад.

Деревья выбираются за их качества, проявляемые в различных сезонах, а подвижные водные формы создают контраст постоянству камней. 

Другая видовая точка расположена в правой части дома, которая, без сомнения, имеет раздвижную перегородку. Здесь выстроена совсем другая, более статичная картина, на контрасте к предыдущей. Выполнена она в стиле "сухого ландшафта" с имеющимся бамбуковым лесом и горной преградой-курганом, выполненном из растений группы 19.

По сторонам от дома имеются проходы, с которых не открываются полностью виды сада.  

kikyo , Москва
24
02.03.2010 19:16

Look, Тему японского символизма лучше вообще пока не затрагивать, потому как она огромна и темна, и заблудиться в ней можно запросто, тем более не посвящённым, которые, будем надеяться, как нибудь забредут на сайт. Пусть пока правят бал эстетизм и эмоциональность.

   Что касается растений замены, предложенных на leit.ru, то не напрасно к ним применена фраза о "возможной", а не "единственно возможной" замене, что предполагает поиск в случае неудовлетворённости предложенным вариантом. Более того, некоторые растения замены прямо скажем, "притянуты за уши", т.к. заменить нечем, а  хочется. Далее, надо иметь в виду, что каталог замены на сайте носит скорее теоретический, чем практический характер. Некоторые растения подходят для замены в том смысле, что они не погибнут в нашем климате и более-менее похожи на оригинал, но достать их у нас практически невозможно, если только выписать из-за границы или обратиться в Ботанический сад. Точнее, это касается не растений замены, а растений с надписью "замена не требуется".

   Относительно петунии должен заметить, что это хоть и многолетнее растение, но выращивается как однолетнее, а это как-то не очень.

   При подборе растений нужно иметь в виду, что они, по возможности, должны быть не сортовыми. а "натуральными", что больше соответствует эстетике японского сада. Поэтому не нужно чураться таких хороших знакомых, как волчеягодник, толокнянка или сурепка.

takedo , Санкт-Петербург
25
02.03.2010 19:26

kikyo, я начал (и немного уже успел сделать) немного упорядочивать список и заметил, что переводы там всё же не везде, некоторые требуют дополнения, а некоторые вызывают сомнения. Так же не везде указаны зоны и размеры. Возможно это было связано с тем, что у вас изначально был табличный вариант и произошёл сбой при конвертации таблицы в текст. Если хотите, я могу со временем подправить это.

Сами зоны, хотя я и понимаю, что они брались по исходным источникам, в общем не верны. По опыту с ними в реальности ситуация немного другая. Размеры естественно тоже не совпадают с нашими (даже у тех видов, что 100% зимуют), но это то как раз интересно. Так как вроде зимующий вид и замены не требует, а оказывается всё таки требует (или всё таки нет?), так как хоть и зимует - нужных размеров не достигает.

Alexandr , Королёв
26
02.03.2010 19:55

Alexandr, конечно же в наших руках исправить данные в таблице. Я их брала не с потолка, а из разных источников, поэтому не все растения имеют уточнения. Если Вам удастся улучшить таблицу, то это только приветствуется.

kikyo , Москва
27
02.03.2010 20:00

kikyo, я бы не стал "портить" выложнные Вами данные, но свои соображения всё таки дам чуть позже, но самостоятельным постом.

Alexandr , Королёв
28
02.03.2010 22:55

kikyo, получила Ваш план! Видно достаточно хорошо, пошла раскрашивать.

Natascha , Москва
29
02.03.2010 23:32

Хорошая тема. Повеяло живым общением и общество собралось интересное! Рада приветствовать takedo сан! Мне кажется, что эмоции в нашем разговоре неизбежны, так как предмет разговора затрагивает не только ботанические аспекты ЯС. И неизбежны разногласия, давайте себе позволим это. (Иначе таким новичкам, как я, например, вообще будет сложно высказываться – то побоишься невежество выказать, то промолчишь, чтобы не спорить). К чему я это – а вот к чему, сейчас собираюсь вообще ересь высказать. Насчет 3D-визуализации. Раз нет фотографий, то не уверена, что нужна эта искусственная визуализация. Проще с планом работать и воображением. Поясню, что имею ввиду. Я начинала свой проект делать в Realtime Landskaping и бросила это. Или хорошая визуализация, или никакой, чем тот пластмассовый мир. Хорошую делать долго и библиотеки нужны хорошие. Лучше корявые карандашные почеркушки, которые оставляют простор воображению. А ЯС целлулоидная визуализация может вообще убить. На мой взгляд, такая визуализация хороша не для создания общей картины, а для проверки пропорций размеров, или тени посмотреть в разное время дня, или еще какое практическое применение. План по ссылке теперь вполне читаемый. И план довольно условный – выполнен не в масштабе, например, камень у веранды размером с кружок, обозначающий группу 7 с диаметром кроны 4-6 метров. Но разбирать этот план очень интересно. Еще один момент - большие деревья как основные элементы дизайна (группа 9) – автор предлагает как основной вариант сосны. Тут с заменой проблемы нет – сосна обыкновенная. А вот с визуализацией большая проблема. Поскольку почти наверняка сосны будут не в своей произвольной форме, а в той, которую садовник сочтет нужным придать. Где-то даже читала, что японцы и не видят палок-подпорок у деревьев, просто смотрят сквозь них и видят ту форму, которую садовник придал дереву. А нам эти палки на фотографиях в глаза лезут. И еще у меня есть спорное предложение насчет мелколистных вечнозеленых кустарников (19) – я собираюсь их заменять карликовыми формами елей – и цвет можно выбрать, и форму более или менее, да и постричь, если что.

Khira , Саратов
30
03.03.2010 00:00

Khira, а вы пробовали раскрасить план? Если для каждой группы растений выбрать свой цвет, то на наших глазах сад сразу же разделится на несколько садов с разным настроением. И самый богатый по настроению будет северо-восточный угол. Да и больше всего растений по своей номенклатуре высажено именно в нем. Посмотрите - растений группы 9 - насчитывается 7 штук. Два из них в самом верхнем углу на заднем плане, формирующие тот самый лес - максимально высокие (высота 6-8м). При приближении к дому лес понижается и понижается высота растений - уже 3-6м. Около фонаря сосна (как правило сосны сажаются на это место) уже имеет высоту 3-5 м. Эти сосны имеют только одну задачу - своей красивой вытянутой ветвью давать тень на фонарь. Идем дальше - осталось два растений на самой границе леса и газона,то естьна самой опушке, они уже имеют высоту - один 3-4м, другой - 3-5м. Вот здесь мы сможем порассуждать - один вид хвойных здесь уместен или разные?Ведь очень правильно дано название этой группе - большие деревья как основной дизайнерский элемент.И от того, что мы решим в качестве акцентов применить - будет зависеть вся композиция.

kikyo , Москва
31
03.03.2010 00:13

kikyo, как я ошиблась! Я высоту приняла за диаметр кроны! План еще не раскрашивала - принтер ч/б, а фломастеров маловато. (народная примета, означает, что дети выросли, а внуки еще не появились)

Khira , Саратов
32
03.03.2010 00:21

Khira, совет - лучше не фломастерами, потому что они закроют границы посадок, а нам это важно. Простые карандашики возьмите у соседских малышей.

Какие есть предложения по составу группы ?

kikyo , Москва
33
03.03.2010 00:56

У автора на первом месте в этой группе стоит сосна тунберга, которую совсем не надо заменять. Таким образом, у нас для этой группы есть несколько вариантов - сосна тунбурга, сосна обыкновенная, сосна горная (не карликовые формы), а также тсуга канадская (теневыносливая, что важно! - так как состав леса на северо-востоке довольно плотный и деревья (9) на самой границе могут оказаться в тени. Я бы еще прибавила к вариантам ель плакучей формы. Так что задача стоит скорее по отсечению излишних вариантов, на мой взгляд для 7 деревьев должны быть оставлены всего 2-3 различных варианта. Дальше пока смутно, для конкретных предложений надо этому уголку сада полежать в голове. Все-таки у Вас, kikyo, есть фора по времени - Вы уже можете гулять по этому саду. Я же пока блуждаю не в саду, а по плану.

Khira , Саратов
34
03.03.2010 01:35

 Khira, Ваше действительно спорное предложение по 19-ой группе не поддерживаю. Смотрите - название группы (а это, согласитесь, очень важно) говорит нам - низкие стриженые (волнистые) изгороди в виде кургана! Зачем тогда для создания сплошной массы высаживать хвойные и беспощадно их стричь-ровнять? Они Вам этого не простят. То ли дело кустарники. И стричь не так жалко, потому что они от стрижки только лучше становятся, да и зимой их графика бесподобна. И у нас есть есть заменители азалий, самшитов, падуба и османтуса - это наши спиреи, кизильники,бирючина.

Khira, я бы предложила на роль самых высоких акцентов в углу тсугу канадскую, а для акцентов на опушке подошли бы видовые горные сосны. Повторюсь - у фонаря - сосна обыкновенная (формованная в виде удлиненной ветви над фонарем), и такие же сосны посадила бы у забора, но уже ближе к дому. А гулять по этому саду - одна приятность!

kikyo , Москва
35
03.03.2010 15:50

Уважаемые форумчане. В альбоме группы появился вариант плана, раскрашенный по группам растений.

Теперь нам будет легче вести беседы о группах.

kikyo , Москва
36
03.03.2010 20:16

Khira, позвольте маленький вопрос. Вы работаете в 3D садовой программе просто для удовольствия, или выполняете заказы клиентов?

Для всех Раскрашивание по группам, конечно, полезно, но рекомендую также обязательно раскрашивать по окраске цветущих растений во время цветения, чтобы ощутить колористическую гамму сада. Сохранение этой гаммы - непременное условие "перезагрузки". Причём желательно сделать три варианта для трёх времён года - весна, лето, осень.

takedo , Санкт-Петербург
37
03.03.2010 20:40

Только что прочитал в разделе о растениях рассказ matron-ы о павловнии, и последняя из приведённых ею ссылок  навела меня на забавную мысль. Что если в качестве "конфетки" составившему лучший план (если всё это вообще выйдет) восхищённые участники форума подарят ему хокку, воспевающие растения сада? Хокку могут быть и классические, и написанные самими участниками. Причём чем больше растений сада удостоятся такой чести, тем, естественно, лучше.

takedo , Санкт-Петербург
38
03.03.2010 21:42

takedo, мне думалось сначала вникнуть в план, а потом обязательно рассмотреть сезонность  разных групп. Это очень важные моменты - сезонные акценты и колористика во время цветения. Но можно и сразу, только это намного сложнее.

kikyo , Москва
39
03.03.2010 23:27

Всем - сейчас можно посмотреть фото к нашей теме в альбоме группы:

kikyo , Москва
40
04.03.2010 02:24

Takedo, - 3D программу изучала из любопытства, моя работа не имеет отношения к садам и 3D графике совсем. Вполне допускаю, что моя критичность обусловлена недостаточным владением ПО. А чтобы изобразить что-нибудь с достаточной степенью реализма мне времени жалко. Если делать визуализацию для клиентов(в случае профессионалов), то это имеет прямой коммуникативный смысл - как-то надо доносить свои идеи.

Khira , Саратов
Тема закрыта
Пройдите авторизацию для добавления комментариев
Страницы: 
1
| 2
3
4
| ...
17
<  Назад Вперед  >