«Знаете ли вы что?»

Знаете ли вы, что вы всегда можете поменять размер
и цвет шрифта, отображаемого на сайте?
Для этого нужно зайти в раздел "Настройки"
на своей страничке.
   По    

Морозостойкие виды шиповников для подвоя

Slavik0803 , Ишим
26.10.2012 23:46

Тема для обсуждения видов шиповников для прививки

Страницы: 
| 1
2
  Вперед  >

Комментарии

1
26.10.2012 23:46

Я давно в поисках хорошего морозоустойчивого подвоя для роз, каким является шиповник рыхлый (Rosa Laxa). Произрастает на Алтае, в Западной Сибири, в пойме реки Иртыша, в Северном Казахстане. Является зимостойким видом
шиповника, который не образует корневой поросли и зарекомендовал себя с
хорошей стороны для прививки большинства видов роз. Может у кого-нибудь
растет такой или кто знает где достать сеянцы или семена?

Slavik0803 , Ишим
2
27.10.2012 22:36

 Slavik0803, , а откуда у вас информация, что R.laxa - хороший подвой, не образующий поросли. Не назову себя большим знатоком, но я нигде не читал, что на неё вообще прививают...

R.canina, R.multiflora, Rosa corymbifera даже R.majalis (кто-то когда-то отбирал не образующие поросли культивары, но они вроде бы утрачены) - про эти слышал.

Denis , Пермь
3
28.10.2012 00:30

Прививают большинство питомников на то, что хорошо размножается и удобно в мастерстве прививки (удобно отделяется кора, шипы не частые). Читал в интернете насчет прививок роз на дикие виды шиповника. Меня тогда интересовал вопрос по морозостойкости шиповников и по корневой системе прежде всего, наткнулся на диссертацию (автореферат) Васильевой Ольги Юрьевны (Новосибирск) "Биологические особенности видов рода Rosa L., интродуцируемых в качестве подвоев в Западной Сибири". Там в общем исследования прививок на разные виды шиповника в условиях Сибири. Согласно той работе самый лучший результат показала в условиях Сибири роза рыхлая, и прививки на нее довольно успешно проходят. Не подходит только тем, что дает мало сеянцев (10%), и поэтому не прижилась она для прививок, USDA у нее 2b. Наблюдения проходили несколько лет, и читал что после 8 лет и этот вид розы показал угасание на корнях, т.е. куст становился старым, не активно образовывал новые побеги. Читал, что западные питомники прививают тоже на laxa, но это другой вид, не этот.

Рассуждения на тему шиповников между людьми можно посмотреть

forum.tvoysad.ru/roz...

forum.tvoysad.ru/pos...

forum.tvoysad.ru/roz...

К сожалению, не могу найти ту работу, которую я читал. Еще она для привиок подходит тем, что удобно отходит кора, шипы редко расположены, шиповник рослый. Растет скорей всего на песчанистых суглинках (что очень важно, у нас грунты суглинистые).

У нас в местности встречается в лесостепи шиповник коричный (который хорошо говорят подходит для чайно-гибридных), и шиповник иглистый.

R. multiflora хорошо размножается, и прививки удобно делать, и рослая, поросли не дает. Была у меня в саду лет 5, выкинул. Постоянно подмерзала и не цвела. Ничем не укрывал. Была выращена из семян. Выдавала пару корзиночек цветов. У нее идет USDA зона 4b. Я полагаю, что у нее подмерзают корешки.

Rosa Canina - USDA зона 6.

Rosa corymbifera Borkh. (щитконосная) USDA 6b. На ней у меня много роз.

Как видно, подвои все южные. Морозостойкости своей сортам они не добавят, ведь устойчивый подвой передает часть свойств привою. Об этом я часто читал в литературе. Можно мудрить с укрытиями, закалять растения, все-равно хороший стойкий подвой добавит сил.

Интересно было бы почитать, но не могу найти, про розы в нашей местности

www.dissercat.com/co...

Slavik0803 , Ишим
4
28.10.2012 17:35

О передаче свойст подвоя привою: про розы не читал, но читал про яблони - влияние подвоя ни привой происзхордит только в том случае, если крона растения в основном остоит из подвоя (привой привит в крону).

Этому можно придуматьдать разумное объяснение - в листьях зимостойкого привоя образуются вещества, понижающие температуру замерзация соков растения. Если же крона состоит только из привоя, то ситез сеществ идёт только  в незимостойкой части растения и никакого влияния не происходит.

Заслуживающих доверия сведений о влиянии корневой системы на зимостойкость кроны не слышал. В книгах времён Лысенко об этом есть (у меня такие есть), но стоит ли им верить?

Из упомянутой вами переписки следует, что Кордес прививает на R.laxa - у меня "вылезли"  подвои у некоторых кордесовских роз  - я их отсаживаю - посмотрю...

А вы не связывались с автором диссертации?

Denis , Пермь
5
28.10.2012 23:01

С автором диссертации не связывался. У каждого свое видение, свое чутье. Я пока смотрю на розы, как перезимуют. Знаю примерно на каких подвоях сидят, знаю что не по нашей зоне, посмотрим на цветение. Будут или нет мельчать цветы на молодых ветках через 3-4 года... Я сам полагаю, что морозоустойчивый шиповник какую-то часть своих свойств передает в место прививки. И если шиповник к нашему климату подходит, у него не подмерзают микро корешки, и старые корни функционируют (не замерзали), то он на все 100% будет питать куст и будет цветение с большими цветами, конечно не на подмороженных ветках. Сами ветки как были по своим зонам климата, такими и останутся. А Kordes на Rosa Laxa прививает другую, не на Rosa Laxa Retz. У них своя Rosa Laxa, гибрид для прививок. В общем сведений так мало, что нужно просто брать, прививать, смотреть и делать выводы.

Slavik0803 , Ишим
6
29.10.2012 00:35
Slavik0803, посмотрите-ка, продают плоды этого шиповника как лекарственное растение: www.eco-eda.ru/index...
elenamumrina , Санкт-Петербург
7
29.10.2012 07:22

Спасибо. Заказал 7 упаковок, высылают не менее, чем на 1000 рублей.

Slavik0803 , Ишим
8
29.10.2012 11:22
Slavik0803, поздравляю! :)) Сейчас их прямо под зиму и сеять. Они высушенные, этой весной могут не взойти, а вот следующей должны взойти! А может и этой взойдут :)) Удачи! :)) Очень интересно, что получится с прививкой!
elenamumrina , Санкт-Петербург
9
29.10.2012 13:38

 Slavik0803, в свое время проращивал сильно покоящиеся семеня шиповников (r.canina, glauca, rugosa), наилучшие всходы (18%) в первый год дала обработка не разведенной серной кислотой в течение 1ч. затем холодная стратификация 4-5мес+проращивание. Если найдете с.кислоту - весьма облегчите себе жизнь (больше часа не выдерживайте, затем обязательно промойте теплой водой, далее смело сейте в грунт под зиму. Можно поставить опыт с 0,5ч зкспозицией кислотой и без обработки, семян у Вас вагон и маленькая тележка). На 2й год всходы 50%. И даже на 3й год всходят остатки!

vprzd , Москва
10
29.10.2012 14:31

Спасибо за информацию про проращивание. Так-то я все это знаю, искусственное повреждение оболочек с помощью шлифования или обработки серной кислотой называется скарификация, и розам для всходов нужны обработки низкими температурами. Мультифлора у меня всходила хорошо и в холодильнике, а потом на холодном окне, где температура была градусов 7-12. Лучше конечно на улице в зиму оставить, или сеять в плошки как из упаковки, а когда взойдут- рассадить, такие плошки я тоже сажал и накрывал полиэтиленом, многие многолетники так выращивал сея в зиму в саду, а потом весной надо заменить пакеты чтобы прозрачнее были и держать всходы в полутени, там ниже температура, солнце не греет и не сушит. Конечно если бы я сам собирал семена, то нужно собирать их с недозрелых плодов шиповника, тогда не такие толстые оболочки у семян и они лучше всходят. Будет довольствоваться тем, что есть. Да, а вот после обработки серной кислотой, или еще какой-нибудь кислотой, лучше обработать содой  например, чтобы нейтрализовать кислоту, которая въедается в оболочки. Серная кислота - она такая коварная, такая сильная... Съедает все напрочь. Спасибо всем за помощь!

Slavik0803 , Ишим
11
14.03.2013 02:09

Влезу я тут про подвои... Роза лакса и та лакса, что на подвои идёт - это разные виды. И да, розы на лаксе (подвое) недолговечны, впрочем как и на мультифлоре. И как раз морозоустойичивость у лаксы(подвоя) не высокая! -25 чёрных морозов и ей готлык. Мультифлора подвой, дающий сразу сильный, красивый куст на продажу, но долго розы на ней тоже не живут. Про зоны... Кто там в Хелпе эти зоны ставит и по какому принципу - загадка. То у них кордезии вторую получают, то вот оказывается мультифлора морозоустойчивее канины! Ерунда конечно! Из всех форм канинины, используемых в Европе, самая морозоустойчивая пожалуй Идеал Шмидта. Но она не любит болото. Интересно конечно почитать что у нас отбирали на подвой. К сожалению в сети много не найдёшь, а книги труднодоступны. Тем более если это были диссертации или публикации в ведомственных журналах.

victosja , Берлин
12
21.05.2013 02:15

"Заслуживающих доверия сведений о влиянии корневой системы на зимостойкость кроны не слышал. В книгах времён Лысенко об этом есть (у меня такие есть), но стоит ли им верить?"

Стоит. Ибо сейчас уже научно подтверждено, что передача  генетической информации может идти не только через хромосомы, но и через цитоплазму.

А что вам мешает найти шиповник у себя на своей территории? Он же повсеместно растет.

У нас,к примеру , он растет и на  заливаемых лугах на низкой стороне реки, и на высоком берегу. Причем, растут рядом  разные сорта. От  неимеющих практически  шипов, до очень шиповатых. От высоких до низких не выше колена. Причем, растут рядом. Плоды толстые и круглые, или вытянутые...и так далее.

 к сожалению не силен в классификации  видовой принадлежности шиповников,но  отобрать не представляется никакой сложности..  думаю, что осенью сфотаю разные вариации и  соберу  семян, ради интереса..

 Ибо увлекся Розами.:) желаю адаптировать к нашим весьма тяжелым условиям и особенно моего участка болотистой местности, весьма   интересующий меня сорт розы - типа  казанлыкской..

Видимо придется самому тоже искать подвои..

да..а по ссылке  про продажу сибирского шиповника. А вы не думаете, что он  был прожарен? Ведь там написано -сушеный,а сушат плоды  при высокой температуре, чтобы не завелись  насекомые...взойдет ли такие?

azur1 , Дзержинск
13
21.05.2013 22:15

Когда требуется что-то найти, идешь на риск, покупаешь и пытаешься из прожаренного вырастить что-то. В лесах у нас растет шиповник иглистый и шиповник коричный, я хочу попытаться вырастить и прививать на шиповник Rosa Laxa Retzius. Кстати шиповник который покупал весь выпили (7 пачек), вся родня хвалила, я правда такого шиповника в жизни не пил (растет у меня в саду крупный, типа "Витаминный", плодов собираю около ведра с куста, но не нравится мне он сушеный, мелкие волоски у него, я его собираю когда он переспевает и становится мягкий, потом в миксере добаляю воду и разбиваю густую массу, затем выжимаю на соковыжималке (семян море), добавляю сахара 1:1,5 , кипячу и жена разливает по банкам, потом чай пью, получается типа сиропа.  Зашибись!

Slavik0803 , Ишим
14
21.05.2013 22:57

По науке фармакогнозии шиповник для получения витаминного сырья сушат при температуре 80-95 градусов. Выводы по всхожести очевидны. Можно только надеяться на кустарное производство с нарушением технологии:))

MikeMalow , Иматра
15
21.05.2013 22:58

 Slavik0803, я больше никогда не буду читать Ваши посты на пустой желудок.

MikeMalow , Иматра
16
22.05.2013 22:19

Slavik0803, а иглистый у вас имеет какие  цветки? 

У нас  по Оке растут только красные и розовые сорта.

 Белый  видел в городе не махровый. Как в Вике нарисован Иглистый, такого же типа. С пятью лепестками белыми большие до 8 см. Но  ягоды прошлогодние  круглые и черные.  Что весьма напрягло -не Беггера ли?Или Федосеева..но не обратил внимания  на иглы по стволу.

 Игл много  прямых и мелких до самого цветка..как у Иглейшего..

 

А так на природе кажется майский растет,  и морщинистый.. и вариации , по видимому. И круглые и вытянутые и очень  колючие и   те, которые приятно обрывать, ибо на концах без игл..

 И все очень ароматные..Собираем  постоянно.  на предмет витаминов и  аромата для чая - лучше не надо..

Хотя  только сегодня прочел про Беггера и Федченко вид, захотелось сравнить..

У себя на  даче , вдруг, :) обнаружил в  углу растущий  давно куст с иголками саблевидными и кажется махровыми розовыми цветками..

Проверю  позже  что  за вид..

А для подвоя - все таки считаю  надо использовать то, что растет  в своей местности. У нас шиповник растет на заливных лугах. даже  еще сейчас он под водой..

 так что если такое  терпит, то как подвой - думаю, лучше всех подойдет. Лучше чем южные собачий, к примеру.

Жду, когда вода сойдет для похода с фотоаппаратом и  определителем.:) Прямо детектив  во мне проснулся на предмет определения видовой принадлежности шиповников местных..

azur1 , Дзержинск
17
22.05.2013 22:47

вот может кому интересно будет - чтоб самим не искать в инете -

Шиповник коричный - Майский содержит аскорбиновую кислоту (до 5,2 % на абсолютно сухую массу плодов), каротин, витамины В2, K и P; в зрелых плодах много сахара (до 18 %), есть пектиновые вещества (до 4 %), лимонная и яблочная кислоты (до 2 %); в семенах содержится жирное масло, богатое каротином и витамином E. Аскорбиновой кислотой относительно богаты и листья (1 — 1,5 %), но они практического применения пока не нашли. Листья, ветви и корни содержат дубильные вещества.

Из многочисленных видов шиповника, встречающихся на территории России, наиболее богаты аскорбиновой кислотой и широко применяются в медицинской практике следующие 6 видов, описанные ниже.

Шиповник иглистый (R. acicularis Lindl.) отличается от коричного очень тонкими, прямыми или слабо изогнутыми шипиками, часто расположенными по 2 в основании листьев. Плоды овальные, длиной 1,5—2,5 см. Ареал вида простирается от Тихого океана до Санкт Петербурга (к западу от Онежского озера изреживается); южная граница проходит через Северный Казахстан, по Волге на запад и далее к Финскому заливу. Содержание аскорбиновой кислоты составляет до 4,29 % абсолютно сухой массы плодов или 2,3—5,4 % сухой массы мякоти плодов.

Шиповник даурский (R. davurica Pall.) в отличие от коричного покрыт бурой или чёрно-пурпурной корой и имеет узкие, по краю мелкопильчатые и железистые, большей частью слегка опушенные, нередко красноватые прилистники. Плоды шаровидные, диаметром 1—1,5 см. Распространён в Южной Сибири, Приморье и Приамурье. Плоды содержат около 2,8 % аскорбиновой кислоты.

Шиповник морщинистый (R. rugosa Thunb.) отличается многочисленными, неодинаковыми по длине и прочности, обычно тонкими, опушенными шипами с примесью игловидных шипиков или щетинок, темно-малиновыми лепестками, сильно морщинистыми листочками и крупными (до 2,5 см в диаметре) шаровидными или сплюснуто- шаровидными ярко-красными плодами. Растёт на побережье Японского, Охотского, Берингова морей и Тихого океана в Приморском и южной части Хабаровского краев, на Сахалине, Курилах и юге Камчатки. Содержание аскорбиновой кислоты в плодах колеблется от 1,33 до 6,33 % в пересчёте на сухую массу мякоти.

Шиповник Беггера (R. beggerana Schrenk) имеет почти прямостоячие, стройные, сизоватые ветви, белые цветки и очень мелкие (0,5—1,4 см длиной), большей частью шаровидные красные плоды, у которых после созревания опадают чашелистики и диск, а в верхней части образуется широкое отверстие, позволяющее видеть семянки. Растёт в Средней Азии и Казахстане; на Памиро-Алае, Тянь-Шане, Джунгарском Алатау и Тарбагатае. Содержит около 8,75 % аскорбиновой кислоты в пересчёте на массу сухих плодов.

Шиповник Федченко (R. fedtschenkoana Regel) отличается от коричного крупными (до 8 см в диаметре) белыми, реже розовыми цветками и очень крупными (длиной 5 см), почти всегда щетинистыми плодами. Произрастает в западной части Тянь-Шаня, на Памиро-Алае и Западном Памире. Мякоть плодов содержит 6,22—9,84 % аскорбиновой кислоты (в пересчёте на сухую массу).

Следует избегать заготовок в качестве высоковитаминного сырья шиповника собачьего (R. canina L.), наиболее похожего на коричный. Молодые побеги его сильно изогнуты, с зеленовато- или красно-бурой корой без сизого налёта. Чашелистики перисторассечённые, после цветения отгибаются вниз и отпадают задолго до созревания плодов, поэтому плоды не имеют отверстия на верхушке. Произрастает шиповник собачий в средней полосе и южных районах европейской части, на Кавказе, в некоторых районах Казахстана и Средней Азии (в Заилийском Алатау, Западном Тянь-Шане, на Памиро-Алае, в Копетдаге, на юге Таджикистана). Растёт обычно в разреженных лесах, на опушках, вырубках, кустарниковых и травянистых склонах, по берегам рек и ручьев. В Средней Азии селится в лесах из грецкого ореха, в тугаях из тополя или лоха восточного, по склонам до высоты 2000 м над ур. м.
Ссылка на источник: www.tredline.ru/2012...

azur1 , Дзержинск
18
23.05.2013 09:45

 azur1, шиповник иглистый в нашей местности цветет розовыми простыми цветами, аромат очень приятный.

Slavik0803 , Ишим
19
24.05.2013 22:11

На майский прививать бессмысленно - он даёт огромное количество корневых отпрысков. Вот если бы найти форму без отпрысков...

Denis , Пермь
20
25.05.2013 00:11

Странно, а  у меня  белый. Вот как тут.

ru.wikipedia.org/wik...

А нет ли кого, кто подсказал бы ,где достать  уральский сорт Румяный?

или Федченко и Беггера?

 В одном месте нашел последние два якобы  есть. Но  Там заказ не менее чем на 2600 р. Да и  какой то странный сайт. просто написано - шиповник. А после вопроса - ответили,что  есть все  сорта.

  Но на сайте их нет. Вообщем мутно что то.

 Неужели  не  распространены витаминные сорта в культуре?

А на счет  вариантов подвоя, есть и такое мнение-

Розу млечноцветную, или белоцветную (R. leucantha), дико произрастающую на Кавказе, в Крыму и в Южной Европе, некоторые ботаники считают ее разновидностью розы канина. Она обладает сильным ростом, стебли у нее гладкие, с редкими шипами, корневая шейка ровная, с хорошо отделяющейся корой, морозостойкость достаточно высокая. И. В. Мичурин, изучая розу млечноцветную в течение ряда лет, пришел к выводу, что она может стать самым лучшим подвоем для штамбовых и кустовых роз.

Устойчивый против грибных болезней и зимостойкий шиповник морщинистый (роза ругоза) иногда применяется как подвой в местностях с суровой зимой, особенно он ценен для прививки сортов из группы ругоза и других сильнорослых парковых и ремонтантных роз. Недостатком его является сильная колючесть побегов.

В качестве подвоя следует испытать в местных условиях и розу рубигинозу, или ржавчинную (R. eglanteria, syn. R. rubiginosa), дико произрастающую в Крыму и на юге Украины. От розы канина она отличается большим количеством шипов и мелкими листьями, которые в жаркие летние дни выделяют приятный яблочный аромат. Цветки светло-розовые, плоды яйцевидно-шаровидные, некрупные, оранжево-красные, яркие.
Куст невысокий (до 1 м). Корневая система сильно разветвленная, располагается в верхних слоях почвы. Этот подвой, возможно, будет перспективен для прививки низкорослых роз.

В Карагандинском ботаническом саду П. П. Гильцендегер ввел в качестве подвоя наряду с розой канина и местную розу рупинкола (R. rupincola) — разновидность розы многошиповой (R. myriacantha), встречающуюся в окрестностях города. Недостатком ее, как показывает само название, является сильная шиповатость побегов.

Сейчас  посмотрю старые  труды самого Мичурина. Насколько сие верно..Советую всем  купить его  тома  советских времен.

Они с такими цветными картинками.Так подробно излагается как выводить новые сорта. такие описания. И  иногда по таким  смешным ценам можно  сие достать.. к примеру, на алиб.ру.

 

azur1 , Дзержинск
Пройдите авторизацию для добавления комментариев
Страницы: 
| 1
2
  Вперед  >