«Знаете ли вы что?»

Знаете ли вы, что вы всегда можете поменять размер
и цвет шрифта, отображаемого на сайте?
Для этого нужно зайти в раздел "Настройки"
на своей страничке.
   По    

Роза бедренцеволистная (колючейшая)

Glafira , Москва
01.07.2012 13:17

Предлагаю поговорить о сортах шиповников. Как выяснилось, их довольно много и при желании можно создать прекрасный розарий, который не надо укрывать на зиму... :))) 

Над этим хорошо поработали скандинавские садоводы. Финский эксперт по розам Айя Корхонен (Aila Korhonen) описала более 40 сортов R. pimpinellifolia 

Поделимся опытом? :))

Страницы: 
1
2
3
| 4
5
6
<  Назад Вперед  >

Комментарии

61
11.03.2013 19:05

На англоязычной странице Ruususeura есть три статьи Питера Бойда. Наверное, их лучше поместить в этой теме. 

Культивары розы колючейшей, Rosa spinosissima, в англоязычной литературе, а часто и в продаже, называются шотландской розой или барнетами. Об истории этих роз статья Питера Бойда, виднейшего создателя садов и парков в Англии, одного из основателей движения за сохранение старинных сортов садовых растений.

The World Heritage of Scots Roses Peter D. A. Boyd

 Web version of BOYD, P.D.A. 2009. The World Heritage of Scots Roses. In Papers presented at the World Rose Convention, Vancouver, Canada, June 2009. World Federation of Rose Societies. pp.152-155.

    Rosa spinosissima (или R. pimpinellifolia), дикая Шотландская Роза, имеет самый широкий ареал из всех видов роз, от атлантического побережья Западной Европы до Забайкалья в Сибири. Она также натурализовалась в Северной Америке и Новой Зеландии, некоторых точках Южного полушария. Она имеет несколько традиционных названий, в том числе  'Scots Rose' или  'Scotch Rose', по ассоциации с Шотландией. 'Burnet Rose' (англ.вurnet  - кровохлёбка) из-за сходства листьев с родом Pimpinella, нынешнее родовое название - Sanguisorba, 'Dune Rose' – дюнная, поскольку зарастающие песчаные дюны на морском побережье являются одним из важнейших местообитаний ее  в Европе. Большинство имен в материковой Европе соответствуют перечисленным, включая перевод 'Scots Rose' на местный язык. В английском языке предпочтительней использовать вариант 'Scots Rose', поскольку прилагательное 'Scotch' не приветствуется шотландцами, считающими, что оно  применительно только к виски.

    Карл Линней вначале описал R. spinosissima и R. pimpinellifolia как два разных вида, но затем изменил свое мнение. Главным отличием было наличие щетинок или шипиков на цветоножке (плодоножке) у R. spinosissima и отсутствие таковых у R. pimpinellifolia. Др Volker Wissemann, генетик, изучавший дикие популяции в Британии на молекулярном уровне, считает их одним видом. Поскольку термин R. spinosissima был использован Линнеем ранее, то следует употреблять это имя.

   Шиповник, дикая R. spinosissima, высаживалась в британских садах с начала 16 века, если судить по иллюстрациям в европейских травниках 16-17вв. Цветки британских диких форм белые или кремовые, с характерным ароматом.  Плоды настолько темного пурпурного цвета, что кажутся черными.   Впервые формы с окрашенными цветками были найдены и описаны в Шотландии в 17 веке сэром Робертом Сиббальдом, одним из основателей Королевского Ботанического Сада в Эдинбурге.  Первый сорт с окрашенными и «двойными» (полумахровыми прим. перев.) цветками был выращен Робертом Брауном из Перта, Шотландия, в конце 18 века. А к 1830 году предлагались уже сотни разновидностей с простыми, полудвойными и двойными цветками Робертом Брауном, Робертом Остином из Глазго и другими владельцами питомников. Разнообразие по цвету включало белые, кремовые, желтые, розовые, красные, кирпичные, пурпурные цветки, которые могли быть не одноцветными, а полосатыми, с окрашенными прожилками, краями лепестков, «с мазками».  Некоторые сорта были двуцветными в том же смысле, что и  Rosa foetida 'Bicolor', т.е. одна сторона лепестка одного цвета, а оборотная сторона – другого.

   Первые найденные в природе окрашенные  разновидности были гибридами с другим дикорастущим шиповником Rosa canina. Другие спонтанные гибриды получились уже в садах и питомниках, где росли рядом Rosa pendulina, Rosa foetida или другие виды, цветущие одновременно с Rosa spinosissima. Это стало возможным благодаря перекрестному опылению пчелами. Большинство из таких старых сортов было отобрано из сеянцев в Шотландии и других частях Британии, но тот же процесс шел и во Франции и других странах Европы. А 'Harison's Yellow', от тех же родителей, что и несколько сходных  Scots Roses британского происхождения, был отобран в Нью-Йорке в 1820х.

   Коллекции барнетов собирались владельцами питомников, частными любителями и ботаническими садами в Британии, материковой Европе и, в меньшей степени, в Северной Америке в период с 1815 (конец наполеоновских войн) до 1840х. Из этих коллекций растения распространялись не только в ближайших окрестностях, но и пересылались  в другие сады по всему свету. Королевский Ботанический Сад Эдинбурга играл важную роль в рассылке больших коллекций этих роз ботаническим садам и частным лицам в Европе, Америках и так далее в конце 1820х. Изначально распространение барнетов ограничивалось садами богатых землевладельцев, но затем они вышли из моды, и с конца 1840х стали любимым растением у небогатых сельских домов в Британии и Скандинавии, где их особенно оценили за стойкость и аромат.  Форма Double White даже стала национальным символом празднования летнего солнцестояния в Финляндии, несмотря то, что Rosa spinosissima не встречается в этой стране  в диком виде.

   Барнеты легко размножаются корневыми отростками, что позволяет не только поделиться любимым сортом с друзьями и соседями, но и перевезти его в иммиграцию через океан. Далеко не всякое садовое растение выдержит такое путешествие, обеспечивая на новом месте эмоциональную связь с далекой Родиной. Поселения выходцев из Шотландии и Скандинавии легко опознать в Америке и Новой Зеландии по культиварам Шотландской Розы в садах.  Так и американский барнет 'Harison's Yellow' до сих пор отмечает пути переселения пионеров на дикий Запад, будучи перевезен ими с восточного побережья через весь континент.

   Большинство сортов 19 века происходят от формы Rosa spinosissima с мелкими цветками, мелкими листьями и очень колючими стеблями, растущей в прибрежных районах Европы. Именно эти сорта, сохраняющие общий вид куста и листвы дикой Rosa spinosissima и могут быть названы Шотландской Розой, Scots Rose.     Были и другие, не сохраняющие перечисленные признаки, как сложный гибрид 'Stanwell Perpetual', например.  Более чем через столетие, с 1930х по 1950е, Саймон Дооренбос занимался селекцией  форм Rosa spinosissima с песчаного побережья Дании и создал ряд новых гибридов. Некоторые из них имеют черты, совершенно сходные с Шотландской Розой, Scots Rose, например  'Doorenbos Selection' и 'Ormiston Roy'. 

 

MikeMalow , Иматра
62
11.03.2013 19:13

   Однако большинство селекционеров 20 столетия использовало азиатскую форму Rosa spinosissima 'Grandiflora', она же 'Altaica', в своих попытках создать зимостойкий и красиво цветущий сорт. В числе этих селекционеров Вильгельм Кордес из Германии, Вальдемар Петерсен в Дании, ряд канадцев, Франк Скиннер и Перси Райт, например.

Rosa spinosissima 'Grandiflora' вырастает гораздо выше, имеет более крупные цветки и листья, чем форма с атлантических побережий Европы.  В результате гибриды с участием 'Grandiflora' ('Fruhlingsmorgen', 'Aicha', 'Suzanne')- красивые розы, но весьма отличные от Шотландской Розы. Они не только вырастают выше, имеют более крупные цветы и листья, но и не обладают уникальным ароматом Шотландской Розы. Их нельзя отнести к Scots Roses. Предлагаю называть их гибридами колючейшей грандифлора, 'Spinosissima Grandiflora Hybrids'.

   Ни одна из принятых схем классификации культурных роз неудовлетворительна по отношению к Scots Roses. Часто термины 'Scotch Roses' или  'Scots Roses' используются неправильно, применительно к сортам, не имеющим характерных черт Шотландской Розы, известной с начала 19 столетия. Написание же «шотландская роза» без прописных букв так же искажает ботанический смысл термина, поскольку может обозначать любую розу, растущую в Шотландии, выведенную там и т.п. Собирательные термины 'Spinosissimas' или  'Pimpinellifolias' часто используются некорректно, как синонимы для сортов Шотландской Розы, Scots Roses. Термин 'Pimpinellifolias' используется и с более широким значением, объединяя все виды, входящие в секцию Pimpinellifoliae: R. ecae, R. foetida, R. hugonis, R. primula, R. sericea and R. xanthina.  Во многих книгах термины 'Spinosissimas' и  'Pimpinellifolias'используются применительно к гибридам, в которых гены одного из предков, Rosa spinosissima, разбавлены до такой степени, что невозможно обнаружить никаких внешних признаков этого родства. Не удивительно, что рядовым розоводам и садовникам не разобраться в этих терминах!

   Настоящие Шотландские Розы и их ближайшие родственники – долгоживущие растения, способные выживать в заброшенных садах и засушливых, пустынных местах. Мне приходилось самому брать отводки в таких трудных для выживания местах. Наряду с полученными из питомников, ботанических садов и частных любителей культиварами, они и составили мою коллекцию. Она включает более трехсот сортов и имеет статус «Национальной Коллекции» в Британии, и, возможно, является самой богатой коллекцией в мире. Однако, это лишь малая часть былого разнообразия.

   Я изучал историю этих роз и людей, с ними связанных, по материалам коллекций живых растений, архивам ботанических садов, печатным материалам в специализированных библиотеках и другим  источникам. Я составил список сортов, включающий более 1200 названий, но многие сеянцы, выращенные и доступные в продаже в 19 веке так и не получили имени. Многие сорта Шотландской Розы, найденные выжившими на сегодняшний день, возможно, имели имена, определить которые можно, вчитываясь в описания старинных сортов, а другие так никогда и не были названы. Мои исследования не позволили мне помочь с определением названий сортов Шотландской Розы в Europa-Rosarium в Германии и в Roseraie du Val-de-Marne, в  l'Haе les Roses во Франции. Эти коллекции включают культивары, не сохранившиеся еще где-то, и определить их исходное название не представляется возможным.

   Ни одна из крупных коллекций Шотландских Роз 19 века не сохранилась ни в Британии, ни где-либо еще. Но отдельные культивары или маленькие коллекции еще встречаются в садах по всему свету. Некоторые выжили у церквей и на кладбищах, отмечая место последнего успокоения того, для кого эта роза имела когда-то особое значение. Во многих случаях это растение может быть последним экземпляром данного сорта и иметь особое значение для науки. Таким сортам часто присваивают имена по фамилии владельцев, сохранивших сорт для будущих поколений, или по фамилии нашедшего сорт человека. Считаю, что лучше использовать такие новые названия, чем пытаться соотнести с давно известным именем, например 'Andrewsii', не имея уверенности в его правильности.

   Номенклатура Шотландских Роз их производных на сегодня весьма запутанна, поскольку садовники, владельцы питомников и авторы применяют ограниченное число хорошо известных, опубликованных названий сортов к различным культиварам,  не заботясь о том, что число сортов раньше было гораздо больше, нежели количество этих названий. В результате под именами 'Andrewsii' , 'Mary Queen of Scots' и 'William III' , или под описательными названиями 'Double Pink'  или 'Double White'  скрываются целые группы различных сортов.

  Шотландская Роза имеет романтичную историю. За последние 200 лет она широко распространилась по садам всего мира, где и отыскивают сейчас очаровательные старые сорта, украшение садов. Старинные сорта следует охранять, размножать и распространять. Rosa spinosissima, старинные Шотландские Розы и их ближайшие родственники несомненно будут участвовать в выведении сортов роз 21 века. Их стойкость к холоду, болезням и засухе указывает на ценность их генетического материала в свете грядущего глобального изменении климата.

   Статьи автора на разных языках можно найти на сайте

www.peterboyd.com/scotsroses.htm . 

MikeMalow , Иматра
63
11.03.2013 20:31
MikeMalow, спасибо огромное!
Какие же красивые эти розы! :))
elenamumrina , Санкт-Петербург
64
11.03.2013 22:18

 MikeMalow, замечательная, очень интересная статья.Спасибо большое.И розы просто идеальные соотношением красоты, стойкости и естественности.

Larisa , Пушкино
65
12.03.2013 14:17

 MikeMalow, спасибо, забавная статья, сразу захотелось в таблицы заглянуть, плоидность алтаики и "шотландской" глянуть...

victosja , Берлин
66
12.03.2013 14:24

Номенклатура Шотландских Роз их производных на сегодня весьма запутанна, поскольку садовники, владельцы питомников и авторы применяют ограниченное число хорошо известных, опубликованных названий сортов к различным культиварам, не заботясь о том, что число сортов раньше было гораздо больше, нежели количество этих названий. В результате под именами 'Andrewsii'фото 29331 , 'Mary Queen of Scots'фото 29332 и 'William III'фото 29333 , или под описательными названиями 'Double Pink'фото 29334 или 'Double White' фото 29335 скрываются целые группы различных сортов.

Вот тут хотелось бы и поподробнее...

На сколько я понимаю он имеет в виду, что это так называемые "линии"?(string) Розы размножавшиеся и предававшиеся дальше не только вегетативно, но и посевами? Что даёт в конечном итоге "сорт"  где индивидумы близки друг к другу, но не идентичны.

victosja , Берлин
67
12.03.2013 14:45
victosja, Вика, тут копать и копать :))
Но вот тут: www.rosenposten.dk/ - продают как разные сорта Double White и Flora Plena, Double Pink и Else... И ещё много похожих - но, видимо, разных... Ох...
elenamumrina , Санкт-Петербург
68
12.03.2013 16:17

Ну если тут "линии" то понятны и различия и то, что кто-то их разными сортами, а кто-то как синонимы ведёт. Хотя и случай когда торгуют одним и тем же растением под разными названиями тоже не редки. Комт де Шамбор/Мме бол - самый расхожий пример. Все знают, что это одно и то же и все предлагают под 2 разными названиями...

victosja , Берлин
69
12.03.2013 20:16

 victosja, нескромно процитирую сам себя: Садоводы согласятся, что есть разница в облике растений под одним сортовым названием в зависимости от страны происхождения саженца. Сравним сербские, польские, голландские образцы. При этом сорта современных роз (ЧГ, флорибунда и пр.) являются фактически одним растением, размножаемым вегетативно. Саженцы одного сорта неукрывных роз, взятые из центральной Европы  и из питомников скандинавских  стран различаются уже значительно. Попробую придумать для этого разумное объяснение.  1. Многие сорта старинных роз плодоносят и часть сеянцев сходна с материнским растением, имея существенные генетические отличия. Этому способствует особенность некоторых роз делить НЕ все хромосомы при образовании гамет. Т.е. генетический материал опылителя передается не полностью и внешне потомство более сходно с опыляемым растением.  Со временем под названием сорта образуется неоднородная группа.  2. А были ли однородны сорта в момент из возникновения? Скажем, Фрейндлихи из Царского Села или Регель из С-Пб рассылали потомство одного растения под  данным названием?  Или было несколько сходных гибридных сеянцев? 3. Соматические мутации («спорты», как говорил Мичурин), давшие новую форму при дальнейшем вегетативном размножении.   Вот и материал для отбора, в том числе и по зимостойкости. 

MikeMalow , Иматра
70
12.03.2013 23:07

 victosja, у всех диплоидный набор 28. После Вашего замечания пролистал все доступные источники - полиплоидные спиносиссимы нигде не упоминаются. А вот на огромном ареале выделяют минимум три, если не подвида, то формы. Атлантическую, причерноморскую, сибирскую (алтайскую). Отличия в размерах куста, листьев, числе листочков, размере и форме плодов, наличии опушения чашелистиков, колючести плодоножки, соотношении шипов, игл и щетинок на стебле... Можно не продолжать. Сам Бойд говорит о том, что пересаживая низкорослые формы на садовую почву, наблюдал увеличение высоты куста, а некоторые растения так и остались низкорослыми. Принципиально отличаются и стации, где встречаются колючейшие: прибрежные дюны и каменистые солнечные склоны холмов. Т.е. многое говорит о неоднородности вида, варьирующего изрядно в пределах своего огромного ареала. Нельзя ставить знак равенства между терминами Грандифлора и Алтаика. В Казахстане встречаются и крупноцветковые, и мелкоцветные формы. Так что терминология "неукрывного корнесобственного розоводства" очень далека от генетической. О клонах и чистых линиях достоверно судить может только владелец питомника, знающий родословную своих творений. На соседний питомник, продающий схожие культивары под тем же названием, его познания не распространяются.

Хочу еще привести цитату из статьи ЭДСР, многие могли не обратить на нее внимание, а факты очень интересны для понимания того, как внешне идентичные растения могу иметь очень разный генотип. Речь, правда, идет о другом виде шиповника.

"Каково же было удивление ученых, обнаруживших у собачьего шиповника 35 хромосом! Оказалось, что деления мейоза, происходящие при формировании половых клеток, протекают у него в тычинках и семяпочках различным образом, в результате чего в яйцеклетках остается 28 хромосом, а вот в пыльцевых зернах — только 7. При оплодотворении вновь восстанавливается характерное для этого вида хромосомное число 35.

Как выяснилось, такой сложный и необычный механизм наследования хромосом и связанных с ними генов, а в конечном счете и признаков, имеет многочисленные и далеко идущие последствия. Во-первых, большинство признаков у собачьей (юзы наследуется по материнской линии, вместе с 28 хромосомами яйцеклетки. Только некоторые отцовские признаки передаются с 7 хромосомами, переносимыми в пыльце. Поэтому если у нас есть два внешне отличающихся растения собачьего шиповника, при скрещивании признаки их потомства будут различными, в зависимости от того, какое из растений использовалось в качестве материнского, а какое — в качестве отцовского. Во-вторых, родственные виды, обладающие таким же механизмом распределения хромосом в мейозе, а также диплоидные шиповники с 14 хромосомным набором, также образующие 7-хромосомную пыльцу, могут легко скрещиваться с собачьей розой и образовывать вполне плодовитые гибридные растения. Да и сама собачья роза, очевидно, возникла в свое время в результате сложной межвидовой гибридизации каких-то уже вымерших родительских видов". 

MikeMalow , Иматра
71
12.03.2013 23:40

 MikeMalow, спасибо! ЭДСР как всегда недооценена! Я и правда не знала, что у них и про сбалансированную гетерогамию есть!

Про разную плоидность подумалось от того задора, с каким автор настаивает на особости и особенности шотландского варианта, что подумалось, а вдруг я что-то пропустила и у пимпинелифолек разная плоидность ( как у ацикулярис, например), но нет, все вроде тетраплоиды. Хотя в отделении Пимпинелифолий есть и диплоиды, но среди азиатских видов...

Хотя я тут собеседник поверхностный. Вам с Рольфом (Зиверсом) интереснее было бы. Это он у нас "генетик".

victosja , Берлин
72
13.03.2013 00:56

 victosja, Вы пугаете меня уровнем Вашей подготовки... А что до шотландского задора, то будь он ирландцем, может, и покруче было бы! А дядька занятный, трудяга. И тема о номенклатуре и разнообразии сортов весьма актуальна. Практически во всех странах Европы есть общества по поиску и сохранению сортов культурных растений, в том числе и роз. На РФК я узнал об интересном и мощном питерском клубе, их страница на ВК "Розы: мечты и реалии", не сочтите за рекламу! Тем более, что там много участников РФК. Вот на этой то базе и организовать Общество по поиску и сохранению сортов роз. Идея станет живой, если будет питомник, где можно выращивать "экспонаты" и распространять их, скажем, среди заинтересованных пользователей РФК. Обмен внутри столь многочисленной аудитории быстро даст значительную коллекцию. Готов предоставить свою землю, но кто это увидит?  Среди форумчан нет директоров парков в черте города? Или влиятельных администраторов? Какие еще идеи по созданию общей невиртуальной коллекции? Или наш уровень пассионарности недостаточен на сегодня для такой затеи?

MikeMalow , Иматра
73
13.03.2013 15:08

 MikeMalow, да нет у меня особой подготовки! Спасибо нашему добротному школьному образованию, позволяющему читать более или менее сложные книжки. Ну и умным книжкам, тоже спасибо.

Чувствую прийдётся мне в ВК регистрироваться. Идею поддерживаю! Цели и задачи тоже! У нас подобные сообщества тоже практикуют. У меня, правда немного другой профиль - советские сорта. Но в общем темы пересекающиеся и перекликающиеся. Размножение тоже не проблема. Да и посадить по большому счёту на разовую акцию народ всегда можно собрать. А вот уход за собранием... Постоянный...Это каждый только у себя на огорде пока жив да здоров обеспечить может. Тут конечно весьма перспективно сотрудничество в гос.организациями, но как только я вспоминаю сколько коллекций и тыс.сортов пардон просрали в том же ГЪС, начиная с 1946 года - меня начинают терзать сомнения!

Что там наши слёзки по сравнению с полным собранием Зангерхаузена! Эту коллекцию эээ потеряли и наши пару кустиков ээээ потеряют! Кордес вот до сих пор недоумевает куда делись присланные в подарок саженцы....

Пассионарность есть, но разбивается о зрелые размышления! А сотрудники парков тут есть...

victosja , Берлин
74
13.03.2013 15:33

 MikeMalow, я у Вас собственно вот что повыспрашивать хочу. Есть у меня сильные сомнения на счёт морозоустойчивости именно шотландок в Ваших краях. Кордесовская весенняя серия и у нас подмерзать может. В Итогах интродукции весьма разрозненые упоминания про зимоустойчивость в Москве. Надо ещё Саакова глянуть для СПб, но там кажется тоже не всё в розовом свете.

Нет у Вас опыта зимовки культурных сортов? Особенно интересно про шотландок в свете начатого разговора.

 

victosja , Берлин
75
13.03.2013 21:51

У меня есть мелколистная R.spinocissima с очень мелкими листьями и очень колючая. Сорвал когда-то черенок в заброшенном розарии ГБС (сейчас уже раскончёван).

MikeMalow, судя по вашей информации - это какая-то шотландская роза... Могу констатировать, что после зимы отрастает часто только от уровня почвы. Так что сомнения в зимостойкости шотландок не беспочвенны.

В то же вермя крупноцветкова высокая полумахровая форма зимует почти беспроблемно.

Что касается коллекций, то стоит собирать то, что жизнестойко настолько, что растёт без какого-либюо ухода. Я такое уже много лет собираю, могу констатировать, что Minette выживает прсото на лесной поляне в окружении местных агрессивных растений. Есть ещё несколько столь же живучих форм.

Такие высаживать в городе не старшно. Я сейчас участвую в подобном проекте - посадках в долине малой речки в городе. Посмотрим - надежды есть, так как "подзаборные" розы колючие и могут постоять за себя, если хулиганы что-то злое замыслят :)

Denis , Пермь
76
13.03.2013 22:10

 Denis, присоеденюсь от всей души! Пимпи всё-таки розы для общественных насаждений! У них масса достоинств, которые на наших крошечных участочках быстро могут стать недостатками! Колючесть, привычка поросить, в смысле порослить! В плюсе раннее цветение и неприхотливость.  Для озеленения - чудесно! Для двух - шести соточек проблемно. И виды и сорта, происходящие с поъережья европейского едва ли будут достатточно морозоустойчивы у вас. А азиатские виды  (это я уже расширено про всю секцию) скорее всего будут выпревать весной. Но это чисто теоретические умозаключения. Реальность иногда удивляет!

А сохранять есть смысл все! Всякие-разные. И даже голубые...

А для долины речки лучше конечно эндемики выбирать. Что б потом не пришлось как в Штатах чёрта Вельзеулом изгонять!

victosja , Берлин
77
13.03.2013 23:35

 victosja, 73 года с войны прошло, а по брошенным хуторам растут без всякого ухода, успешно конкурируя с малиной, крапивой, пыреем. Неукрывные в полном смысле слова, "я только под снег пригнула" - не считается. Кроме роз 2-3 вида спиреи, свидина, сирень и хмель только и сохранились. Шотландские (по терминологии Бойда), растут так и за полярным кругом. Лично видел на жд станции Лоухи (Баба-Яга по-фински), в Чупе, а в Беломорске и Кухмо, Оулу - в массе. Сорта майской, франкофуртаны тоже. Гибриды куда менее стойки. Все фрюхлинги, 90% модерных канадок, латвийские, к сожалению, обмерзают выше снега и под Питером. Мое субъективное, не обоснованное мнение: все желтые погибают первыми. Даже норвежская Agnes не сравнится с Scots Rose. Я повторюсь, дав ссылку на соседний питомник. Там есть карты морозостойкости для конкретных сортов. Реальные карты. http://www.taimikko.com/luettelot/taimikortit/ruusut/Rosa_Agnes.html

 Denis, мое Вам глубочайшее уважение за такую бескорыстную затею! А вымерзающая спиносиссима, возможно, гибрид с теплолюбивым видом или сортом. Как то я потерял Ваше описание Tornedal! Цветки должны быть 5-6 см в диаметре. И розетка наружных лепестков изчезает при полном раскрытии? Сворачиваются эти лепестки в трубочки? Не сеянец ли Tornedal'я Вам достался? При выкопке корневых побегов в питомнике их легко перепутать с выросшим рядом сеянцем.

MikeMalow , Иматра
78
14.03.2013 00:01

 MikeMalow, спасибо!

victosja , Берлин
79
14.03.2013 11:40

MikeMalow, не смогу сейчас сказать детали про Tornedal...
Цветки у меня пока мельче укаанного вами размера, но и кустик пока полметра ростом. Летом рассмотрю детали.

Denis , Пермь
80
14.03.2013 11:43

victosja, собирать нужно всё, но только коллекция должна быть в соответствующем климате, иначе культивар рано или поздно всё равно выпадет. Если каждый будет сохранять местное. то в конечном итоге всё сохранится общими усилиями :)

Denis , Пермь
Пройдите авторизацию для добавления комментариев
Страницы: 
1
2
3
| 4
5
6
<  Назад Вперед  >