«Знаете ли вы что?»
Знаете ли вы, что чтобы обратиться
к кому то из форумчан в разделе "Общение",
совсем не обязательно набирать его ник,
достаточно просто кликнуть на перевернутый
треугольничек рядом с его именем под постом.
   По    

Ржавчина

Angela , Москва
09.04.2012 12:46

Это я все со своей ржавчиной. Поскольку  Lara правильно говорит, что через две недели уже точно будет весна, у меня родилась мысль. Мой штамб, с которого пошла ржавчина, сейчас пригнут и лежит. Что, если я, не поднимая его, замочу всю его крону в корыте с чем-нибудь на денек или больше? Сдохнет ли ржавчина наконец, или вместе со штамбом? И в чем именно замочить? Поскольку все эти фунгициды ему не помогают (я все лето опрыскивала раз в неделю, а осенью опять пятна увидела). Думаю, может, попробовать раствор трихопола? Где-то я про это слышала, но больше ничего не знаю. Какая концентрация должна быть, например. И вообще, может, у кого-нибудь будут еще идеи? Сил уже нет с этой ржавчины, и за остальные розы устала бояться (две уже даже выкинула, практически сдохли в прошлом году).

Страницы: 
| 1
2
3
  Вперед  >

Комментарии

1
09.04.2012 13:20

Angela, пробовали использовать Топаз? Года 4 назад я неправильно пересадила розу Berolina и воевала с ржавчиной почти 2 лета. Первое лето я опрыскивала Топазом каждые 2 недели, обирала повреждённые листья, в осень опрыскала борд. жид., а вот вырезать повреждённые побеги мне стало жалко. На след. лето в гораздо меньшей степени, но ржавчина появилась снова, продолжила опрыскивание и , ну очень сильно её проредила. Всё. Больше ржавчины не было.

IrinaBLB , Москва
2
09.04.2012 14:23
Angela, я бы обрезала ее как можно сильнее. Опрыскивайте мыльным раствором - это для того, чтобы не распространялась ржавчина на другие розочки. Только мыло должно быть простым или что-то типа детского. Постоянный контроль и обрезка и сжигание зараженных листьев. Моей розке это помогло. Правда я делала мыльно-зольный раствор, поскольку считается, что недостаток калия тоже влияет на заражение ржавчиной. Крайняя мера, как везде пишут - бордосская жидкость. Мне тоже в этом году предстоит сражение :(
Lara , Москва
3
09.04.2012 16:21

 Lara, заранее Вам очень сочувствую! Мне кажется, что эта ржавчина хуже и мучнистой росы, и черной пятнистости намного. По крайней мере, МР у меня была единственный раз и я с ней справилась простой пересадкой на солнечное и проветриваемое место плюс однократная обработка. ЧП у меня не настолько сильно гуляет, чтобы я вообще парилась по ее поводу. А ржавчину ничего не берет.

Опрыскивала бордосской одно лето, а в прошлое лето чередовала все подряд каждую неделю, в т.ч. Топаз. Всего заразилось 8 роз. Обрезала их прямо посередине лета, очень сильно, сильнее некуда. До самого укрытия больше ничего на них не находила (кроме как опять на штамбе). Я вот думаю - ну даже, допустим, пусть я буду выкапывать кусты со ржавчиной. Но нет гарантии, что кто-то уже не стоит зараженный, просто пока не видно. Не могу же я все розы выкинуть:). Надо что-то совсем радикальное. А идея замочить штамб на сутки плохая?

Angela , Москва
4
09.04.2012 16:57

Angela, может попробовать эксперимент с веточкой? Потом поставить её в стакан с водой. Если она не потемнеет, не облезет... Мне жалко Ваш штамб, надо знать наверняка, что всё будет в порядке. Может быть в этом сезоне получше укрепить розу калийным удобрением? 

IrinaBLB , Москва
5
09.04.2012 18:00
Angela, я не могу ничего больше посоветовать, поскольку химией вообще не пользуюсь. Мне в тот раз повезло - отделалась легким испугом. Надеюсь, что и в этом году справлюсь (ттт)
Lara , Москва
6
09.04.2012 18:09

 Angela, с трихополом (метранидазолом) есть такой рецепт. 4 табл + 10 мл "зеленки" развести на 10 л воды.

ElenaLakhina , Москва
7
09.04.2012 19:37

Если хотите "человеческими" лекарствами полечить, то может взять реально противогрибковый препарат, ну хоть себе и нистатин? Это не совет, это только предположение. Я не пробовала. Ну если больше ничем не лечится, то все средства хороши. 

Agneshka , Минск
8
09.04.2012 19:43
Angela, Я поборола ржавчину бордосской жидкостью, другое ничего не помогало. причем, тщательно убирала пораженную листву, опрыскивала почву в зиму.
Ninja , Санкт-Петербург
9
09.04.2012 20:01
Agneshka, ни в коем случае не советую ни Вам пользоваться человеческими лекарствами в саду, ни тем более, советовать кому-то их использовать. Как известно, последствия таких экспериментов непредсказуемы :(
Lara , Москва
10
09.04.2012 22:20

Lara, заинтриговали меня:)) А что может быть? Я думала, что в худшем случае просто не будет никакого лечебного эффекта для растений. Сама не пробовала лечить растения человеческими препаратами, но думаю, что это особой опасности не представляет. Хотя, нет, пробовала - люблю зеленку, мажу ею всякие коренья, которые хотят гнить, стволики роз мажу, срез мажу.

Ninja , Санкт-Петербург
11
09.04.2012 22:26

 Lara, а почему? Раз "лекарства для растений" не помогают. Я реально следовала всем советам и рекомендациям с форума, прислушалась ко всем, кому удавалось побороть ржавчину. Розы резала, листья, само собой, собирала, все опрыскивала (и близрастущие розы тоже). Но прежде чем признать свое поражение и выкинуть все зараженные розы, хочу все-таки перепробовать все возможное, пусть даже и человеческое.

По идее, надо было сразу, как только увидела ржавчину, распрощаться с этой розой, прежде чем она заразила остальные. И заменить на новую. Но я недооценила опасность, а теперь больных уже несколько штук, их жалко.  

Angela , Москва
12
09.04.2012 22:38

 Angela,  а вы не пробовали Абига Пик? По-моему, это единственный препарат из всех, которыми мне доволилось пользоваться, предполагающий борьбу со ржавчиной. И еще, может, фундазол. Первый хорош тем, что он не смывается с растений сразу: он липкий. Оба - очень сильные фунгициды и применять их можно поочередно, но не более 2-3 раз за сезон каждый: и опрыскивать, и проливать почву. Если чаше - возникает привыкание возбудителя к препарату.. Я бы замочила штамб, но на сутки - это перебор. А на часок-другой, пока листьев нету - ничем не рискуете. Ведь если эту тварь не победить, штамб придётся выбросить. Лучше попробовать и жалеть, чем...

serbmama , Москва
13
09.04.2012 23:23

 Lara, на самом деле в глобальном планетарном смысле Вы абсолютно правы! Нельзя вмешиваться в растительный мир с "человеческими" лекарствами. Грозит нам это экологическими катастрофами. Однако, если посмотреть химические формулы "человеческих" антимикотиков итраконазола и флюконазола и других азолей, потом рекомендуемого для лечения ржавчины фунгицида байлетона, то можно увидеть, что все они относятся к одной и той же группе препаратов-триазоли. Таким образом, все уже сделано до нас. К сожалению, покупая новый фунгицид, инсектицид и др. бытовую химию, мы редко изучаем реальное химическое вещество, ну вот как-то так.

Agneshka , Минск
14
09.04.2012 23:35

 serbmama, еще не пробовала, но Абига Пик уже дома стоит, как только розы раскрою, сразу и попробую:). На сутки, наверное, правда не стоит, это я погорячилась. Просто мне так штамб этот жалко, он реально боролся с болезнью три года, это было видно, и цвести при этом пытался. А интересно, эта зараза, получается, в стеблях тоже живет?

Angela , Москва
15
10.04.2012 09:08

 Angela, живёт, зараза:( Невидимая глазу. Внешние признаки (пятна) появляются, когда поражение настолько велико, что стремится наружу, размножаться. Своих двух бедолаг осенью спилила почти под "ноль":(

Natacha , Дмитров
16
10.04.2012 12:56

Ninja, Angela, Agneshka, мне достаточно было постов avchep на эту тему на Вебсаде, химика по профессии. Для меня он авторитет.
А что касается "глобального планетарного смысла"... Ну что тут сказать... Я всегда была уверена, что надо поступать с малого, то есть, начинать с себя. Даже страшно подумать, во что мы превратили свой дом.
Angela, я немного думаю по другому. Если бы роза боролась, она бы эту болезнь победила. Это Вы боретесь за ее жизнь:) Подумайте, нужна ли Вам победа любой ценой? Сколько еще яда и химикатов Вы на нее выльете? И сколько еще роз вокруг заболеют? Вы же все сами Все понимаете:)
"По идее, надо было сразу, как только увидела ржавчину, распрощаться с этой розой, прежде чем она заразила остальные. И заменить на новую. Но я недооценила опасность, а теперь больных уже несколько штук, их жалко." Angela,
Я вот свою подрезала в прошлом году. В этом году обкромсаю как можно ниже. Если пойдет ржавчина - безжалостно выброшу - у меня вокруг Массадки и Гийошки растут.

Lara , Москва
17
10.04.2012 14:12

3.
Общий совет состоит в том, чтобы не использовать человеческие и ветеринарные лекарства для растений. В данном случае г-жа садовник решила утилизовать антибиотик для защиты роз от бактериальной инфекции. В принципе, это должно сработать, так как антибиотик весьма эффективен и уничтожает большинство бактерий радикально. Тогда почему это не используется широко?
а) потому что антибиотики сильнотоксичны, и передозировки антибиотиков очень опасны. При применении мази в саду контроль над баночкой мази легко потерять и она может попасться на глаза ребенку;
б) потому что широкое использование антибиотиков порождает проблемы с появлением устойчивых к ним бактерий, а это совершенно непредсказуемо;
в) потому что дорого;
г) потому что никто не знает, как человеческие лекарства распротраняются и перерабатываются растениями.

Из всего этого следует, что одного конкретного садовода все это может и не волновать. От ожога буктериального защитит любимую розу и хорошо. Услышав это, сотни и тысячи садоводов ринутся за тетрациклиновой мазью...

Решайте сами.

avchep
Москва
13.12.2006

17.
Кстати, добавлю, что такая мазь не сможет ничего сделать с уже проникшей в растение инфекцией - она может только обеззаразить поверхность и предохранить от нового заражения. А внутрь тканей растения человечьи лекарства обычно не попадают - разные у нас с растениями способы транспорта веществ.

Относительно того, что тетрациклин можно использовать, потому что внутрь для людей его уже не применяют. Во-первых, я в этом не уверен. Во-вторых, тетрациклин - это представитель большого класса антибиотиков, в котором есть и более новые лекарства. А устойчивость к одному из представителей класса часто означает перекрестную устойчивость к другим антибиотикам того же, а иногда и других классов.
Поэтому, с точки зрения серьезной биологии и медицины использование антибиотиков, даже устаревших, не по назначению вообще недопустимо, так как результат непредсказуем. Но в каждом из нас живет экспериментатор, и еще в каждом из нас живет уверенность в том, что всем нельзя, но мне одному можно - что, дескать, плохого будет от одного опыта. От одного - ничего.

avchep
Москва
14.12.2006
19:20:08

Итак, смысл моего выступления состоял в в том, что
а) использоавть человеческие лекарства, особенно такие специфические как антибиотики нежелательно по ряду причин - см. 3
б) эффект от применения таких препаратов тем не менее возможен и вероятен, хотя и ограничен и в любом случае будет уступать эффекту от специализированных препаратов - см. 17, 1-й абзац
в) поэтому удержать отдельных садоводов от применения человеческих мазей и микстур для растений невозможно. Нельзя запретить людям экспериментировать в пределах собственной частной собственности, даже если при этом могут реально пострадать их родственники.
Каким образом от тетрациклиновой мази может кто-то пострадать, тоже понятно. Вот еще один сценарий - побеги розы покрыты слоем мази. В эту мазь легко вляпаться - это может и ребенок и взрослый, просто решив рассмотреть красивый цветок. Ребенок дальше с некоторой вероятностью, не помыв руки, отправит протухший тетрациклин себе в рот.
Дальше наука бессильна. Никто и никогда не исследовал, что происходит с тетрациклиновой мазью на улице. Вещества эти сложные, как-то распадаются. Никто и никогда не исследовал токсичность случайных продуктов распада тетрациклина в условиях, которые никогда не могут втретиться при его применении по назначению, но априори ясно, что и сам антибиотик и продукты его распада биологически активны (то есть, попросту токсичны, при бесконтрольном приеме внутрь). И т.п.

Есть еще такое понятие как ответственность. Не очень популярный термин в стране социальных экспериментов, где за погубленную по чьему-то раздолбайству жизнь дают 30 тысяч рублей и просят больше не беспокоить.
Так получилось, что то, что я пишу, некоторые воспринимают как совет или полезную информацию. Поэтому, приходится думать о том, какие последствия могут быть от советов. Сколько людей решит их проверить и все ли они а) адекватны; б) бездетны; в) трезвы; г) аккуратны; и т.п.
Так как если с кем-то что-то случится, потому что некий самоуверенный идиот посоветовал мазать розы тетрациклиновой мазью, то спрашивать на Страшном суде будут именно этого идиота, а не его невольную жертву.
У меня и так грехов много, зачем мне лишние.

avchep
Москва
15.12.2006
10:20:22





Lara , Москва
18
10.04.2012 15:54

 Lara, очень убедительно. Спасибо за труд. Когда-то я эту бесценную информацию скопировала, как руководство к действию. Стараюсь убедить знакомых садоводов-огородников не использовать трихопол и подобные препараты на растениях. Много полезного можно почерпнуть у avchep.

Natacha , Дмитров
19
11.04.2012 00:17

 Lara, я все-таки попробую последний раз, тем более купила ни разу ни пробованный Абига Пик:). Со ржавчиной на других розах мне бороться легче, например, растущие неподалеку остинки (тоже заразившиеся) я обрезала под Котовского, после чего мне было гораздо легче их обрабатывать. А у штамба, даже если я обрежу ему так же под Котовского всю крону, не могу же я отрезать подвой?:)

Кстати, народными средствами я лечила по первому году, но ржавчина даже не чихнула, как только роза отрастала, вскоре появлялись характерные оранжевые пятна.

Angela , Москва
20
11.04.2012 12:18
Angela, удачи Вам! И еще раз хочу напомнить, почаще брызгайте мылом, чтобы зараза не распространялась на другие розки. Насчет народных средств. Они все мягкого действия, поэтому хороши на начальном этапе и как профилактика и длительность лечения, естественно увеличивается. Я поймала на своей розе на начальном этапе, поэтому до химии дело не дошло.
Lara , Москва
Тема закрыта администратором
Пройдите авторизацию для добавления комментариев
Страницы: 
| 1
2
3
  Вперед  >